Вадим,ну мы все живем не в безвоздушном пространстве,и никого не надо убеждать что белое-это черное,не тратьте силы) а об его отношениях со своими инженерами не знаете наверное только вы,он ведет себя мягко говоря неправильно,насчет выигранного чампа не хочу повторяться,в этой ветке об этом уже пол сотни страниц написано...
А Вы об его отношениях с инженерами тоже от Попова наслышаны? Есть вообще представление о том как гонщик должен общаться с инженерами? Вообще есть где-нить инфа о том как ХОТЬ КТО-ТО общается с инженерами?
Ребят, не кажется что заелись уже "черным мясом"? Не надоело? Время идет, а темы не меняются. Как бы баян уже жуткий обсуждать Хэма "ну вот то типо там..."
Ну здесь еще ничего, только старые сказки пересказывают, а вот на форумах f1news, воинствующие фобы почти каждый день что-то новенькое придумывают.:)))
Вот честно именно атака множества новых людей на эту группу отбивает желание тут общаться. Как ни зайдешь просто обменяться мнениями или пускай даже поспорить подискутировать... Все...
Какие-то совершенно невероятные мнения, события. Дошло до того, что обсуждали тот факт, что серьги в ушах это предмет особого внимания ФИА. Народ готов обсуждать все что угодно, только не гонки.
Серьги прибавили несколько грамм веса к общей массе болида Хэмилтона - вот он и не мог обогнать ни Уэббера, ни Феттеля. А вынул бы, сразу бы обогнал. В Ф1 мелочей не бывает!
не более чем объективная оценка различных сообщений,статей и тому подобного,слова Попова тоже имеют место быть так как человек больше любого из этой группы знаком с закулисьем Ф1,или может кто то из вас владеет более полной информацией? тогда просветите меня неотесанного))) а утверждать обратное только основываясь на противоречии и тыкая что это типа фобы Хэма плетут межпланетный заговор не стоит,я его уважаю как отличного гонщика и только... непосредственно Вадиму: а вы в каком мире живете? не на Марсе случайно? даже в падоке не все знают что происходит у соседей и все здесь пишущие основываются на той информации которую им предоставляют СМИ
Посмотрим.. Не вы, не я и никто другой здесь - не может сказать все наверняка )))) Поэтому насчет объективности - это несколько приувеличено.. Тут просто не может быть объективности. Верно ?
они все официальные)) потому что официально зарегистрированы,а доверять только одному источнику считаю неправильным,я всегда смотрю разные точки зрения и делаю усредненный вывод... каждый живет в рамках своей карты,так что навязывать вам свое мнение не считаю нужным)
И что? Во-первых, отсюда следует что не "Льюис Хэмильтон - лучший пилот современной Формулы-1", как Вы написали, а "Льюис Хэмильтон - лидер рейтинга wildsoft.ru по состоянию на прошедший понедельник". Во-вторых, лично я не понял до конца методику подсчета рейтинга. Каким конкретно образом он вычисляется, что на что умножается/делится/соотносится? В-третьих, мне непонятна идея "чем новее достижение, тем оно весомее". У них получается, что скажем Карун Чандхок или Лукас ди Грасси выше в рейтинге, чем Х.П. Монтоя или Жак Вильнев. Только потому, что они ездят, а те уже не ездят. Ага, объективно. Где тогда окажется Фанхио, наверно в четвертой сотне... Если же это рейтинг именно действующих пилотов, то зачем в него вносить гонщиков, уже несколько лет как не выступающих? Тут или - или. Либо мы ставим на одну доску всех пилотов настоящего и прошлого, либо сравниваем только ныне выходящих на старт.
Это вопрос философии. Уходя от споров мы говори: "объективности быть не может" Ведь для многих "объективность" - отражение чужого мнения.
По этому верно и точно сравнивать пилота по общим параметрам типо "самый лучший" сложно. Для начала можно определить несколько значимых основных областей. Например: 1.Способность проехать один быстрый круг, другими словами "чистая скорость" 2.Безошибочнойсть пилотажа. 3.Умение обгонять/бороться 4.Умение ездить в дождь. 5.Умение распределить силы по дистанции (экономия топлива, резины стратегия гонки в целом) 6.Умение работать с машиной.
К примеру Баттон может лучше распределить силы, чем Хэм. А Хэм обладает большей чистой скоростью и умением обгонять (по умению обгонять он точно 1) По безошибочности и умению работать с машиной они (по практике сезона 2010) пожалуй равны а вот кто из них лучше ездит в дождь сказать сложно.
На деле оценка того же Льюиса многими людьми производится совершенно по о другим критериям. Например:
1.Что о нем пишут СМИ (говорит А.Попов) 2.Сколько раз его показали вместе с Папой, подругой итд. 3.Что скажут пилоты, которых он обогнал (понравился или не понравился им обгон) 4.Какое решение вынесут судьи по очередному маневру Льюиса.
И так далее, т.е. оценивается в большей степени не гоночная, а социальная составляющая. про цвет кожи и прочий негатив я вообще молчу.
Павел, да. Помимо голой статистики, "голов-очков-секунд", есть еще куча вещей, влияющих на восприятие гонщика и дающих понятие о его классе. Но методики адекватного подсчета всех этих показателей на данный момент нет. Здесь мы перекликаемся с темой "система подсчета очков в Ф1". Периодически раздаются голоса о том, что очковая система слишком формальна, что она дает лишь количественные характеристики. Вот, мол, было бы неплохо учитывать красоту пилотирования, стиль, волю к победе, на какой технике приходится пилоту самовыражаться, и т.д. Но кто и как это подсчитает, и к каким спорам и схваткам это приведет? С нынешней-то формальной системой мы тут по трое суток рубимся на тему справедливости или несправедливости результатов... К Вашему же # 1807, просто сразу не обратил должного внимания: есть такая проблема. Но мы же общедоступная группа, не закрывать же на веки вечные доступ в группу для новых людей. Мы не закрытый клуб, не "уютный бложик" для узкого круга друзей... Только за последние две недели меня несколько раз упрекали в подавлении свободы слова. Когда я стирал оскорбительные комменты или давал втык разошедшимся сверх меры участникам. Очень многие люди путают свободу слова со свободой публично срать, извините за мой французский.
Да, я тоже писал об этом. Что бесконечные "левые" комменты лично у меня отбивают охоту общаться. Ибо вкладывать смысл в свои посты, чтобы через минуту их завалили сотней пустых сообщений, как то не хочется. Приходится выборочно общаться )) Ну а что поделать.
Спорить на тему кто лучший - сложно. Но отрицать, что Хэм, как в принципе и Алонсо, как и Баттон, стоит это признать - Баттон серьезно прибавил - это элита современной ф1 просто глупо. А про некоторых 7кратных так я вообще молчу...
"Но отрицать, что Хэм, как в принципе и Алонсо, как и Баттон, стоит это признать - Баттон серьезно прибавил - это элита современной ф1 просто глупо" - так я и не спорю. Я совершенно не собираюсь как-то принижать Хэма. Просто Вадим написал слово "объективно", мне и захотелось узнать, что под этим понимается.
под этим понимаются статистические показатели. как сказано в описании того рейтинга: "Система основана на пятилетних статистических данных"
К слову, Хем выбился там в лидеры только в конце прошлого сезона, несмотря на его чемпионство годом ранее. А МиШа потерял лидерство в этом рейтинге, кажется, только через год после ухода. Настолько было велико его преимущество. Между МШ и Хемом в лидерах успели побывать Алонсо, Райконнен и Масса (последний очень недолго)
Объективность этого рейтинга в том, что никому нельзя стать лидером в течении одного года. Для этого требуется постоянные результативные выступления. Рейтинг не выдает авансов, и считает только фактические результаты: "система учитывает такие показатели, как победы, поул-позиции и многие другие, вплоть до пройденных километров."
Объективность - это факты Субъективность - это мнения.
Нельзя не учитывать форму пилота на данный момент. К примеру многие футбольные тренеры приглашают в сборные не самых именитых футболистов, но находящихся на данный момент на пике формы и дающих результат. Так и в гонках: не отрицаю, что Шуми на протяжении многих лет был невероятно силен, но сейчас его результаты не самые лучшие (но необходимо учитывать его не самый шустрый болид). Ведь многих начальников команд интересует не его средняя оценка за 5 лет, а нынешняя форма и то, что он может дать благодаря этой форме отличный результат. Прошлое остается в прошлом. Возможно тот же Баттон вышел на новый уровень и теперь долгие годы будет в группе лидеров, но при этом еще несколько лет за ним будет тянуться груз предыдущих неудач. А у Шуми сейчас просто бешенная коммерческая составляющая. Мерседес делает себе рекламу благодаря нему. Да и Михаэлю необходимо продемонстрировать свой патриотизм - немец в немецкой команде. Но это отчасти, ведь не стоит забывать, что этот великий человек протсо любит гонки
Я уже давно понял, что статистика - это дело десятое. И уж точно не самое объективное. В футболе вот тоже появился свой рейтинг - Castrol, - так вот Зидан бы этот рейтинг не прошел, потому что у него не было много голов и голевых передач. Тогда что тут говорить про гонщиков, результаты которых в большей степени зависят от машины чем от них самих... Так что исходя из данного рейтинга логичнее утверждать, что Макларен был самой сильной машиной, чем что Льюис самый лучший.
Обсуждаем победителя 59-го чемпионата мира - Льюиса Хэмилтона.
Ну какой из него спортсмен ? Спортсмены это те кто бегают, метают и прыгают.. А он просто гонщик.
Ну если вам хочется жить в мире лживых слухов, то пожалуйста.
Я предпочитаю факты.
А Вы об его отношениях с инженерами тоже от Попова наслышаны?
Есть вообще представление о том как гонщик должен общаться с инженерами?
Вообще есть где-нить инфа о том как ХОТЬ КТО-ТО общается с инженерами?
Ребят, не кажется что заелись уже "черным мясом"? Не надоело? Время идет, а темы не меняются. Как бы баян уже жуткий обсуждать Хэма "ну вот то типо там..."
Какие-то совершенно невероятные мнения, события. Дошло до того, что обсуждали тот факт, что серьги в ушах это предмет особого внимания ФИА.
Народ готов обсуждать все что угодно, только не гонки.
непосредственно Вадиму: а вы в каком мире живете? не на Марсе случайно? даже в падоке не все знают что происходит у соседей и все здесь пишущие основываются на той информации которую им предоставляют СМИ
СМИ разные бывают. Я доверяю официальным, например f1.com
Объективно: Льюис Хемильтон - лучший пилот современной формулы 1.
http://wildsoft.ru/rank.php?t=d
Во-первых, отсюда следует что не "Льюис Хэмильтон - лучший пилот современной Формулы-1", как Вы написали, а "Льюис Хэмильтон - лидер рейтинга wildsoft.ru по состоянию на прошедший понедельник".
Во-вторых, лично я не понял до конца методику подсчета рейтинга. Каким конкретно образом он вычисляется, что на что умножается/делится/соотносится?
В-третьих, мне непонятна идея "чем новее достижение, тем оно весомее". У них получается, что скажем Карун Чандхок или Лукас ди Грасси выше в рейтинге, чем Х.П. Монтоя или Жак Вильнев. Только потому, что они ездят, а те уже не ездят. Ага, объективно. Где тогда окажется Фанхио, наверно в четвертой сотне...
Если же это рейтинг именно действующих пилотов, то зачем в него вносить гонщиков, уже несколько лет как не выступающих? Тут или - или. Либо мы ставим на одну доску всех пилотов настоящего и прошлого, либо сравниваем только ныне выходящих на старт.
По этому верно и точно сравнивать пилота по общим параметрам типо "самый лучший" сложно. Для начала можно определить несколько значимых основных областей.
Например:
1.Способность проехать один быстрый круг, другими словами "чистая скорость"
2.Безошибочнойсть пилотажа.
3.Умение обгонять/бороться
4.Умение ездить в дождь.
5.Умение распределить силы по дистанции (экономия топлива, резины стратегия гонки в целом)
6.Умение работать с машиной.
К примеру Баттон может лучше распределить силы, чем Хэм. А Хэм обладает большей чистой скоростью и умением обгонять (по умению обгонять он точно 1)
По безошибочности и умению работать с машиной они (по практике сезона 2010) пожалуй равны а вот кто из них лучше ездит в дождь сказать сложно.
Это я так для примера.
1.Что о нем пишут СМИ (говорит А.Попов)
2.Сколько раз его показали вместе с Папой, подругой итд.
3.Что скажут пилоты, которых он обогнал (понравился или не понравился им обгон)
4.Какое решение вынесут судьи по очередному маневру Льюиса.
И так далее, т.е. оценивается в большей степени не гоночная, а социальная составляющая. про цвет кожи и прочий негатив я вообще молчу.
Здесь мы перекликаемся с темой "система подсчета очков в Ф1". Периодически раздаются голоса о том, что очковая система слишком формальна, что она дает лишь количественные характеристики. Вот, мол, было бы неплохо учитывать красоту пилотирования, стиль, волю к победе, на какой технике приходится пилоту самовыражаться, и т.д.
Но кто и как это подсчитает, и к каким спорам и схваткам это приведет? С нынешней-то формальной системой мы тут по трое суток рубимся на тему справедливости или несправедливости результатов...
К Вашему же # 1807, просто сразу не обратил должного внимания:
есть такая проблема. Но мы же общедоступная группа, не закрывать же на веки вечные доступ в группу для новых людей. Мы не закрытый клуб, не "уютный бложик" для узкого круга друзей...
Только за последние две недели меня несколько раз упрекали в подавлении свободы слова. Когда я стирал оскорбительные комменты или давал втык разошедшимся сверх меры участникам. Очень многие люди путают свободу слова со свободой публично срать, извините за мой французский.
Спорить на тему кто лучший - сложно. Но отрицать, что Хэм, как в принципе и Алонсо, как и Баттон, стоит это признать - Баттон серьезно прибавил - это элита современной ф1 просто глупо. А про некоторых 7кратных так я вообще молчу...
как сказано в описании того рейтинга:
"Система основана на пятилетних статистических данных"
К слову, Хем выбился там в лидеры только в конце прошлого сезона, несмотря на его чемпионство годом ранее.
А МиШа потерял лидерство в этом рейтинге, кажется, только через год после ухода. Настолько было велико его преимущество.
Между МШ и Хемом в лидерах успели побывать Алонсо, Райконнен и Масса (последний очень недолго)
Объективность этого рейтинга в том, что никому нельзя стать лидером в течении одного года. Для этого требуется постоянные результативные выступления. Рейтинг не выдает авансов, и считает только фактические результаты:
"система учитывает такие показатели, как победы, поул-позиции и многие другие, вплоть до пройденных километров."
Объективность - это факты
Субъективность - это мнения.
Так и в гонках: не отрицаю, что Шуми на протяжении многих лет был невероятно силен, но сейчас его результаты не самые лучшие (но необходимо учитывать его не самый шустрый болид). Ведь многих начальников команд интересует не его средняя оценка за 5 лет, а нынешняя форма и то, что он может дать благодаря этой форме отличный результат. Прошлое остается в прошлом. Возможно тот же Баттон вышел на новый уровень и теперь долгие годы будет в группе лидеров, но при этом еще несколько лет за ним будет тянуться груз предыдущих неудач. А у Шуми сейчас просто бешенная коммерческая составляющая. Мерседес делает себе рекламу благодаря нему. Да и Михаэлю необходимо продемонстрировать свой патриотизм - немец в немецкой команде.
Но это отчасти, ведь не стоит забывать, что этот великий человек протсо любит гонки