2 Вадим Левичев: я и говорю - это "рейтинг последнего понедельника". Выиграет Хэм еще две гонки - уйдет в мощный отрыв, проиграет - его обойдет другой пилот. К уровню пилотов это не имеет никакого отношения, т.к. проигрышы и выигрышы не всегда от него зависят (может банально поломаться техника, могут убраться соперники, да мало ли что еще). Кроме того, как я уже сказал, меня не устраивает метода, по которой не участвующий в ЧМ пилот рано или поздно оказывается хуже, чем участвующий. Это все равно что утверждать "все, кто ел огурцы 200 лет назад - умерли, значит огурцы опасны". Объективно можно утверждать, что Хэмильтон входит в число сильнейших пилотов Ф1 нынешней эпохи. Первенство же его - более чем спорно и основано на сиюминутных показателях.
Этот рейтинг призван показать современное состояние дел, а не лучшего по результатам всех 60 лет истории ф1. По моему субъективно- объективному мнению лучший за 60 лет - Джим Кларк, но это было давно. А я говорю про СОВРЕМЕННОСТЬ.
Почему статистика за 5 лет? Наверное потому, что вероятность вернуться в гонки через 5 лет исчезающе мала (исключение Лука Бадоер), а перерыв менее 5 лет вполне возможен (пример МиШа).
Тем более, что даже победив Хем, не наберет ОГРОМНЫЙ отрыв. Как пример - результат последнего Гран При: Льюис Хэмилтон 136.6 Марк Уэббер 135.5
Я вот по сабжу полностью с Павлом Кирилловым согласен. Из-за перенаселения группы общаться в ней крайне проблематично. На одно-два сообщения здравомыслящих людей приходится 40-50 выкриков от слабоумных индивидов, которые перепутали Интернет со стадионом. Зачем обсуждать пилотаж Хэма, когда он все равно негр?
Алексей Коляда. Я бы забанил полфорума (в смысле, ограничил возможность высказываться людям, этого делать не умеющим). Пусть смотрят видео, следят за новостями, читают чужие сообщения, но держат рот на замке. Сразу увидите, насколько оздоровиться атмосфера. Разделяй и влавствуй, как кто-то там говорил.
В этом и вся суть! Дженсон на данный момент гораздо сильнее, чем в этом рейтинге. Этот рейтинг не учитывает нынешней формы пилота! Говорить, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ Дженсон ГОРАЗДО СЛАБЕЕ Марка, Хэма и Фетта по-крайней мере глупо. А учитывая что чемпионский титул разыгрывается не раз в 5 лет, а в конце каждого года, то этот рейтинг скорее показывает лишь наиболее стабильного пилота из числа лидеров за последние 5 лет.
Именно стабильность и есть главное. Статистика позволяет избавиться от такого явления как "Халиф на час" и случайных проигрышей из-за технических сходов. Статистика все уравнивает и позволяет судить в целом, а не по сиюминутным результатам. Поэтому и 5 лет, а не 1 год. Я еще раз напоминаю, что Льюис вышел в лидеры этого рейтинга, только после 3-х лет выступлений в Ф1. Ни в первый свой год ни во второй, когда все его поклонники пели ему дефирамбы, он не был в лидерах.
Я выше уже объяснил все. Надоело повторяться по 150 раз. Выигрывают сегодня и результат дают сегодня. А рейтинги дают оценку среднюю, которая на данный момент времени имеет небольшую ценность. Например ребенок учится в школе на тройки, но в итоге берется за ум в 10-11 классе и выпускается с золотой медалью. И важна здесь будет не средняя оценка, а итоговый результат. И не говорите мне, Вадим, что этот пример нереальный - у меня такой знакомый есть. Кстати, универ он в итоге тоже закончил с красным дипломом.
И что? учеба это не чемпионат :) Я тоже знаю краснодипломников и золотомедалистов, которые за два года после окончания учебы спились и скурились. Понимаете - человек может собраться , сконцентрироваться и на короткое время выдавать отличные результаты. Это хорошо, никто не говорит что это плохо. Но проблема в том, что это только на короткое время. И это уже не очень хорошо для оценки в целом. Можно победить в отдельно взятом Гран При или даже чемпионате, благодаря хорошей машине. НО машины то каждый год разные... Человек может быть на подъеме, показывать отличные результаты, но его хватит не надолго, он потеряет интерес, мотивацию и все... результаты падают. Поэтому, статистика, которая учитывает все фактические показатели в течении некоторого протяженного отрезка времени - весьма объективна.
Результат определяется сегодня. А рейтинги - для вычисления средних величин. И я использовал сравнительный подход. Поэтому говорить "учеба это не чемпионат" бессмысленно.
2 Вадим: И по каким таким показателям Казуке Накаджима оказался выше Шумахера? Даже если учесть падение результатов Михаэля? Составители рейтинга всерьез хотят нам сказать, что Накаджима или Сутиль лучше МШ как гонщики?.. 2 Александр Степанов: "Я бы забанил полфорума" - иногда хочется, честно говоря )) Тут дело в том, что Правила группы четко указывают, за что можно забанить участника. Это можно сделать за конкретные нарушения. Если же человек городит глупости и не отличает родительный падеж от дательного, но при этом не нарушает Правил - оснований для бана нет. Все же думаю, что без законности мы тоже далеко не уедем. Участник должен четко представлять, что ему можно и чего нельзя, за что положено наказание, а за что не положено. Из двух десятков тысяч членов группы активно участвуют в ее деятельности не более тысячи, а регулярно высказываются еще меньше. При этом 547 человек уже пополнили бан-лист. Так что перенаселение и падение уровня группы еще пока не столь ужасны, как может показаться. Но если ситуация действительно станет катастрофической, мы ужесточим Правила группы и будем гораздо строже относиться к участникам.
Извиняюсь за небольшой оффтоп. Но я в шоке, мне Льюс прислал приглашение дружить. И кому! Ярому поклоннику Феррари, что явно видно по фото. Возможно это какой-то развод, но судя по тому, что доступ к профилю ограничен, похоже на правду. Теперь не знаю, что ответить самому ненавистному врагу наших болельщиков Феррари из Ташкента :)
2 Алексей Ну например по количеству проведенных гран при и пройденных километров МШ последние 3 года сидел перед телевизором, а Казуки наматывал круги. Разница очевидна. К началу этого года Рейтинг МШ упал почти до нуля, но вот спустя несколько этапов, он уже на 18 месте, а к концу года вполне может войти в десятку.
2 Вадим: каждое мнение имеет право на жизнь, навязывать свое не буду. Но меня данная методика не вдохновляет. 2 Алексей Кооп: когда группа только начиналась, такие водились тут стаями. Прям-таки сплошные Шумахеры, Хэмильтоны, Алонсы, Райкконены; попадались Тодты и Деннисы, был даже Макс Мосли. Потом мы запретили участникам называться именами реальных личностей из мира Ф1, а всех означенных персонажей выпилили нафиг. Доступ к профилю ни о чем не говорит - у меня тоже доступ ограничен, я от этого Экклстоуном не становлюсь. )) Кстати, он написал чего-нибудь в приглашении? Надеюсь, по-английски??? Хотя... на просторах Центральной Азии не так давно был замечен человек, похожий на Льюиса: http://vkontakte.ru/photo-647_159181867 ))))
Заинтересовало, решил приколоться и поискать. Хэмильтонов в контакте трое (с написанием фамилии по-русски), и 39 - с написанием латиницей. Алонсо - 34 человека в русском написании, 88 в латинском. Шумахеров - 141 в русском, в латинском уже даже забыл сколько, но точно больше 100...)))
2 Вадим 1813: я не говорил что беру информацию из "газетенок") это ваше личное мнение,такое же личное как и то что Хэм лучший пилот Ф1 современности,не вижу смысла оспаривать когда это сказано в таком контексте)) лично мое мнение что сейчас как минимум 5 пилотов могут считаться лучшими на данный момент,а тупо кричать что-то типа "Спартак-чемпион" это бред... насчет рейтинга- чушь несусветная,как и большинство рейтингов впринципе,это чье-то личное мнение и пусть оно для него и будет показателем к 1820: отделять спортивную и социальную составляющие пилота неправильно,он не прокладка между сидушкой и рулем,это личность,а чемпион-это публичная личность и все великие гонщики имели свой неповторимый характер вне трассы,при общении с членами команды и напарником,с болельщиками и близкими,именно из-за характера боготворили Сенну,хотя Прост был не менее талантлив
Наши рулят ))) Второй дубль подряд ))) Просто красавцы и Баттон и Хэмильтон ))) Бухал сегодня и до гонки и во время и после.. но все по-спортивному !
Знал что Хэмильтон победит, но о дубле не думал конечно.. Комментарии о своем настрое от МакЛарен мне показались более убедительными чем комментарии от Хорнера.. В надежность комментариев МакЛарена как-то все-таки верилось ))) И очень даже рад, что все это произошло по суху и без дождя !
И самое главное - снова победа дублем и в нужный момент)))
Lewis - самый талантливый гонщик 2010-го. Есть много хороших и сильных ребят, но талант 1 - Lewis. И это вне зависимости от того кто победит в 2010. Возможно это не будет Льюис, но то что он наиболее талантливый из всех в 2010 - это бесспорно!
Обсуждаем победителя 59-го чемпионата мира - Льюиса Хэмилтона.
Кроме того, как я уже сказал, меня не устраивает метода, по которой не участвующий в ЧМ пилот рано или поздно оказывается хуже, чем участвующий. Это все равно что утверждать "все, кто ел огурцы 200 лет назад - умерли, значит огурцы опасны".
Объективно можно утверждать, что Хэмильтон входит в число сильнейших пилотов Ф1 нынешней эпохи. Первенство же его - более чем спорно и основано на сиюминутных показателях.
По моему субъективно- объективному мнению лучший за 60 лет - Джим Кларк, но это было давно.
А я говорю про СОВРЕМЕННОСТЬ.
Почему статистика за 5 лет? Наверное потому, что вероятность вернуться в гонки через 5 лет исчезающе мала (исключение Лука Бадоер), а перерыв менее 5 лет вполне возможен (пример МиШа).
Тем более, что даже победив Хем, не наберет ОГРОМНЫЙ отрыв. Как пример - результат последнего Гран При:
Льюис Хэмилтон 136.6
Марк Уэббер 135.5
1 очко - ну просто гиганский отрыв...
Кстати, Дженсон Баттон 80.4
Алексей Коляда. Я бы забанил полфорума (в смысле, ограничил возможность высказываться людям, этого делать не умеющим). Пусть смотрят видео, следят за новостями, читают чужие сообщения, но держат рот на замке. Сразу увидите, насколько оздоровиться атмосфера. Разделяй и влавствуй, как кто-то там говорил.
К тому есть и другие рейтинги. Например тот же Castrol'овский: http://www.castroldriverrankings.com/
Статистика позволяет избавиться от такого явления как "Халиф на час" и случайных проигрышей из-за технических сходов. Статистика все уравнивает и позволяет судить в целом, а не по сиюминутным результатам.
Поэтому и 5 лет, а не 1 год.
Я еще раз напоминаю, что Льюис вышел в лидеры этого рейтинга, только после 3-х лет выступлений в Ф1. Ни в первый свой год ни во второй, когда все его поклонники пели ему дефирамбы, он не был в лидерах.
Например ребенок учится в школе на тройки, но в итоге берется за ум в 10-11 классе и выпускается с золотой медалью. И важна здесь будет не средняя оценка, а итоговый результат. И не говорите мне, Вадим, что этот пример нереальный - у меня такой знакомый есть. Кстати, универ он в итоге тоже закончил с красным дипломом.
учеба это не чемпионат :)
Я тоже знаю краснодипломников и золотомедалистов, которые за два года после окончания учебы спились и скурились.
Понимаете - человек может собраться , сконцентрироваться и на короткое время выдавать отличные результаты. Это хорошо, никто не говорит что это плохо. Но проблема в том, что это только на короткое время. И это уже не очень хорошо для оценки в целом.
Можно победить в отдельно взятом Гран При или даже чемпионате, благодаря хорошей машине. НО машины то каждый год разные...
Человек может быть на подъеме, показывать отличные результаты, но его хватит не надолго, он потеряет интерес, мотивацию и все... результаты падают.
Поэтому, статистика, которая учитывает все фактические показатели в течении некоторого протяженного отрезка времени - весьма объективна.
А рейтинги - для вычисления средних величин.
И я использовал сравнительный подход. Поэтому говорить "учеба это не чемпионат" бессмысленно.
2 Александр Степанов: "Я бы забанил полфорума"
- иногда хочется, честно говоря ))
Тут дело в том, что Правила группы четко указывают, за что можно забанить участника. Это можно сделать за конкретные нарушения. Если же человек городит глупости и не отличает родительный падеж от дательного, но при этом не нарушает Правил - оснований для бана нет. Все же думаю, что без законности мы тоже далеко не уедем. Участник должен четко представлять, что ему можно и чего нельзя, за что положено наказание, а за что не положено.
Из двух десятков тысяч членов группы активно участвуют в ее деятельности не более тысячи, а регулярно высказываются еще меньше. При этом 547 человек уже пополнили бан-лист. Так что перенаселение и падение уровня группы еще пока не столь ужасны, как может показаться.
Но если ситуация действительно станет катастрофической, мы ужесточим Правила группы и будем гораздо строже относиться к участникам.
Ну например по количеству проведенных гран при и пройденных километров
МШ последние 3 года сидел перед телевизором, а Казуки наматывал круги. Разница очевидна.
К началу этого года Рейтинг МШ упал почти до нуля, но вот спустя несколько этапов, он уже на 18 месте, а к концу года вполне может войти в десятку.
2 Алексей Кооп: когда группа только начиналась, такие водились тут стаями. Прям-таки сплошные Шумахеры, Хэмильтоны, Алонсы, Райкконены; попадались Тодты и Деннисы, был даже Макс Мосли. Потом мы запретили участникам называться именами реальных личностей из мира Ф1, а всех означенных персонажей выпилили нафиг.
Доступ к профилю ни о чем не говорит - у меня тоже доступ ограничен, я от этого Экклстоуном не становлюсь. ))
Кстати, он написал чего-нибудь в приглашении? Надеюсь, по-английски???
Хотя... на просторах Центральной Азии не так давно был замечен человек, похожий на Льюиса:
http://vkontakte.ru/photo-647_159181867
))))
Хэмильтонов в контакте трое (с написанием фамилии по-русски), и 39 - с написанием латиницей.
Алонсо - 34 человека в русском написании, 88 в латинском.
Шумахеров - 141 в русском, в латинском уже даже забыл сколько, но точно больше 100...)))
http://vkontakte.ru/id249293 вот он, судя по всему
а что касается хэмильтона - самый известный фейк - папега, именной)
http://vkontakte.ru/paponegr
))
Надо бы разговор в другую тему переносить
к 1820: отделять спортивную и социальную составляющие пилота неправильно,он не прокладка между сидушкой и рулем,это личность,а чемпион-это публичная личность и все великие гонщики имели свой неповторимый характер вне трассы,при общении с членами команды и напарником,с болельщиками и близкими,именно из-за характера боготворили Сенну,хотя Прост был не менее талантлив
Бухал сегодня и до гонки и во время и после.. но все по-спортивному !
Знал что Хэмильтон победит, но о дубле не думал конечно.. Комментарии о своем настрое от МакЛарен мне показались более убедительными чем комментарии от Хорнера.. В надежность комментариев МакЛарена как-то все-таки верилось ))) И очень даже рад, что все это произошло по суху и без дождя !
И самое главное - снова победа дублем и в нужный момент)))