Дмитрий, Ну перестаньте... Ну пропустил Култхард Хаккинена в Австалии разок и что? Это не перечеркивает общую концепцию команды. Что Култхарду не давали побеждать? В 98,99,2000 и 2001 он реально боролся за титул. Его не сливали никогда как Уеббара в Быках или Барикелло в Феррари.
Дмитрий, Стоит понимать, что КТ и деление пилотов на 1 и 2 это не всегда одно и тоже. У людей типо Барикелло, и я уверен у Массы или Уеббера статус пилота номер 2 прописан в контракте. Макларен же всегда исповедовал либерализм. И именно это часто приводило к проблемам типо Прост - Сенна или Алонсо Хэмилтон. Если говорить о более ранних годах, то и там было то же самое. Просто в те годы КТ была другой.
это взгляд болелы Маков, все мы хотим чистой борьбы, но в команде думают по другому, и Мику они явно вели, не стоит так далеко лезть в историю, просьба экономить топливо была не так давно
Дмитрий, Если Вы думаете, что я болельщик Маков, то зайдите ко мне на страницу, полистайте альбомы. Я всю жизнь болелел за Шумахера и Феррари, и люто не любил Хаккинена и Макларен.
Дмитрий, Я просто уже перерос стадию боления и люблю формулу 1 в целом, стараюсь смотреть беспристрастно. Люблю просто интересные красивые гонки и решительных сильных ярких гонщиков, профессионалов. (Шумахер,Кобаяши, Кубица, Хэм - эти ребята мне нравятся, Алонсо и Баттон - не люблю ни того ни другого, но уважаю как профессионалов и очень эффективных, умных пилотов) ЛХ мне импонирует своим стилем езды, по тому что я с давних времен был почитателем Менсела и Вильнева. Но это вовсе не значит, что я не вижу его ошибок, косяков и неправильного поведения.
По поводу КТ: это не только деление на 1 и 2 пилота, гораздо более широкое понятие. Конкретно в Австралии 98 была применена КТ в Маках, но в целом по сезону и в целом по истории команды так сказать нельзя. Маки никогда не приносили в жертву одного гонщика ради интересов второго.
Дмитрий, просьба экономить топливо не является подтверждением командной тактики. Как можно наблюдать за последние годы в разных командах - топливо действительно имеет свойство заканчиваться.
Павел, согласен, в скудерии она выражена намного ярче, но это философия команды, там с самых истоков пилот особо ни во что не ставился, у Маков такого нет, но и там она имела место... я тоже стараюсь смотреть гонки беспристрастно, иногда получается) ,но Феррари это любовь с детства и просто так откинуть ее не смогу, поэтому никогда не стану поддерживать Маков и их пилотов, хотя сейчас очень симпатичен Дженс как пилот и человек
В1979 в Феррари выступали 2 очень быстрых и сильных пилота по сути имевшие равный статус. Шектер пришел в команду на роль лидера. Он имел за плечами 7 лет опыта и выступлений в таких командах как Макларен, Тиррел и Вульф. Особенно он впечатлил всех (имхо) своими выступлениями именно в Вульфе, т.к. например в 77 году он был единственным ее гонщиком и показывал очень хорошие результаты. В 79 году он реально созрел на роль лидера Скудерии и доказал всем, что способен побеждать. Так же в команде уже 3й год выступал восходящая звезда Скудерии да и всей формулы Жиль Вильнев, который возможно был еще не достаточно опытен, но феноменально быстр и, главное, его любил как сына сам Энцо. По ходу всего чемпионата пилоты были очень близки по результатам и вели борьбу за титул в том числе между собой. Жиль был чуть быстрее, Джоди более стабильным по результатам. В итоге в Италии (по той системе выявления чемпиона) настало время выбора и команда приняла последовательное решение, что Джоди берет титул, а Жиль - у него все еще впереди. Джоди финишировал 1 и взял титул, а Жиль пришел вторым. При этом никто никого не зажимал, не притеснял, это было последовательное решение, и Жиль считал нормальным, отдать должное команде в надежде, что в будущем команда отплатит ему тем же... К сожалению все закончилось Имолой 82, а потом был Зольдер.
Сравните эту ситуацию с временами Шумахера, вспомните Австрию 2002. Или сравните это с ситуацией в Рено Алонсо-Физикелла. Когда Физи иногда ставили "не те" шины или когда по ходу гонки у него почему то срабатывал лимитатор оборотов и обрезал двигателю добрую 1000 а то и 2000 оборотов в минуту. Или вспомните Сингапур 2008 и преднамеренную аварию бедняги Пике. Или вечные проблемы Уеббера на стартах в 2011 и постоянными проблемами с керс в квале, при полном отсутствии подобного у Себа.
Что до Маков, то равный статус пилота был жизненным принципом Рона Дениса - очень жесткого человека. Равный статус это в первую очередь равные возможности. Не вина Проста, что за темперамент и харизму Сенну полюбили в Макларен, чисто по человечески. Конечно Прост чувствовал себя чужим, но общего принципа команды это не нарушало. То же самое Хаккинен, отдавший годы Макларену, пережив с ними и Аделаиду со страшной аварией и сложный 96 год. Конечно Мак получив быструю Машину хотел отдать должное Мике, это логично и человечно.
Алексей, хорошо,учту. Вадим, я не чекнутый фанатик,который будет записывать за Хемильтоном все интервью, а потом анализировать и искать в них правду и не правду,вот помнил я о том что он так сказал,т.к. на фоне его ответов на вопросы ответы Хейки мне показались более честными и открытыми( а не как отрепетированная речь). Я не говорю о том что Хейки не врет,или Феттель, все они врут в большей или меньшей степени,и боссы команд врут, причин на то много: от личных тайн до стратегических планов на гонку.
Артем, так может пересмотреть свою жизненную философию? Не нравится пилот - не пиши про него. Зачем другим настроение портить? Я вот с этого года не люблю феттеля, но я же не высказываю свое "субъективное" мнение о нем везде, где только можно.
Вадим, первое, скучно писать когда все согласны. Только в споре рождается истина... Пердставляю если бы здесь писали только поклонники Хемильтона что бы было Вася Иванов: Хемильтон лучший)))))))))) Андрей Пупкин: Не, ты не прав, он самый лучший))))))))) Просто Маша: Вы оба дебилы,он самый самый лучший в мире,и еще симпятажка)))))))))) и т.д. и т.п. (все совапедния с реальными постами и именами чистая случайность) Конечно,обсуждали бы события в гонке и т.п.,но когда у людей схожие мнения рано или поздно им не о чем будет говорить
втотрое, а чего Себ плохого то сделал, то что Марк явно второй пилот?
Артем, 1 споры основанные на конструктивных фактах - это хорошо, а на домыслах - полохо. напридумывать каждый дурак может, а вот конструктивно доказать свое мнение это исскуство.
2 слишком легко выигрывает, по этой же причине перестал болеть за Шумахера в 2002 однообразные гонки разочаровывают. кайфа нет. Мне гораздо интереснее наблюдать за теми кто догоняет, обгоняет и выигрывает.
Вадим, а разве это вина Шуми или Сэба? если сейчас тот пилот за которого вы болеете начнет клепать победы похлеще конвейера, вы тоже перестанете за него болеть? какой-то непонятный подход... наоборот когда твой пилот или команда побеждает за нее стоит гордиться, это имхо)
Дмитрий, да, если Льюис начнет так же выигрывать в одну калитку чемпионат я перестану за него болеть. я об этом говорил еще сразу после завоевания им титула. Я предпочитаю болеть за догоняющих, так победы кажутся ценнее, а не само собой разумеющимся. Именно поэтому когда Льюис выиграл свой титул, я радовался сильнее, чем когда либо за 20 лет просмотра формулы.
ну тогда мне нечего сказать... болеют душой, а не просто потому что жалко, если скудерия начнет опять доминировать я точно от нее не отвернусь, ведь именно этого я и хочу... вообще такой подход вижу впервые)
Дмитрий, если вы думаете, что я болею потому что жалко, то вы глубоко заблуждаетесь. Я болею потому что только настоящий пилот может побеждать не на самой лучшей машине. И если я вижу что кто-то из пилотов выступает лучше возможностей своей машины - вот это меня впечатляет, это я уважаю. За такого я болею. Потому что это проявление именно пилотских качеств.
Вадим, Монца 2008,разве с тех пор Себ стал хуже ездить? И вообще как можно увидеть кто выступает лучше возможностей своей машины,а кто нет?Разве кто-то из нас знает настоящие пределы болидов Ф1. Хороший пример тому 2009 год, получил Масса травму, его заменил Бадоер, и если взять самый яркий пример ГП Бельгии,то согласно вашей логике надо было болеть за Кими в чемпионате весь сезон. Кстати,на счет Шумахера, тот же Рубенс не смог выиграть ни одного титула,что в Феррари, что в Браун ГП. Не надо ссылаться на то что Рубенс и там и там был вторым пилотом, если был значит руководители видели, даже наверное можно сказать руководитель, что он не способен выиграть чемпионат. Вывод: если пилот крепкий середнячок,то дай ему хоть чемпионскую машину,не видать ему титула как диффузора своего болида. P.S. на счет фактов, когда речь идет о реальных разберательствах то факты важны, но когда меня спрашивают за что мне не нравиться Хемильтон,ну как тут можно преводить какие-то факты,когда речь идет об эмоциях. Едиственный факт за который он мне не понравился,так это то что в отличие от большинства новичков он начал сразу в ТОП команде,а не доказывал свой талан в борьбе в середине пилетона.А уже потом наложилось и все остальное...
Артем, Монца 2008 - случайность, обусловленная дождем. Там не было борьбы со стороны феттеля. Его никто не атаковал, он ни от кого не оборонялся. Чисто техническая победа. Вот первая победа Рубенса это было нечто. За Монтойей в Вильямсе тоже было интересно наблюдать
Впрочем, это тема про Льюиса. По итогам 2006 года Макларен едва выиграла сражение за 3 место в борьбе с Хондой. Так что никто не знал, что будет в 2007. В тот момент это была не топ команда, а крепкий середняк. После ухода Ньюи никто не мог гарантировать, что команда не опустится вниз, как это произошло с Вильямсом
Обсуждаем победителя 59-го чемпионата мира - Льюиса Хэмилтона.
У людей типо Барикелло, и я уверен у Массы или Уеббера статус пилота номер 2 прописан в контракте. Макларен же всегда исповедовал либерализм. И именно это часто приводило к проблемам типо Прост - Сенна или Алонсо Хэмилтон.
Если говорить о более ранних годах, то и там было то же самое. Просто в те годы КТ была другой.
ЛХ мне импонирует своим стилем езды, по тому что я с давних времен был почитателем Менсела и Вильнева. Но это вовсе не значит, что я не вижу его ошибок, косяков и неправильного поведения.
По поводу КТ: это не только деление на 1 и 2 пилота, гораздо более широкое понятие. Конкретно в Австралии 98 была применена КТ в Маках, но в целом по сезону и в целом по истории команды так сказать нельзя. Маки никогда не приносили в жертву одного гонщика ради интересов второго.
В1979 в Феррари выступали 2 очень быстрых и сильных пилота по сути имевшие равный статус.
Шектер пришел в команду на роль лидера. Он имел за плечами 7 лет опыта и выступлений в таких командах как Макларен, Тиррел и Вульф. Особенно он впечатлил всех (имхо) своими выступлениями именно в Вульфе, т.к. например в 77 году он был единственным ее гонщиком и показывал очень хорошие результаты. В 79 году он реально созрел на роль лидера Скудерии и доказал всем, что способен побеждать.
Так же в команде уже 3й год выступал восходящая звезда Скудерии да и всей формулы Жиль Вильнев, который возможно был еще не достаточно опытен, но феноменально быстр и, главное, его любил как сына сам Энцо.
По ходу всего чемпионата пилоты были очень близки по результатам и вели борьбу за титул в том числе между собой. Жиль был чуть быстрее, Джоди более стабильным по результатам.
В итоге в Италии (по той системе выявления чемпиона) настало время выбора и команда приняла последовательное решение, что Джоди берет титул, а Жиль - у него все еще впереди. Джоди финишировал 1 и взял титул, а Жиль пришел вторым. При этом никто никого не зажимал, не притеснял, это было последовательное решение, и Жиль считал нормальным, отдать должное команде в надежде, что в будущем команда отплатит ему тем же... К сожалению все закончилось Имолой 82, а потом был Зольдер.
Сравните эту ситуацию с временами Шумахера, вспомните Австрию 2002. Или сравните это с ситуацией в Рено Алонсо-Физикелла. Когда Физи иногда ставили "не те" шины или когда по ходу гонки у него почему то срабатывал лимитатор оборотов и обрезал двигателю добрую 1000 а то и 2000 оборотов в минуту. Или вспомните Сингапур 2008 и преднамеренную аварию бедняги Пике.
Или вечные проблемы Уеббера на стартах в 2011 и постоянными проблемами с керс в квале, при полном отсутствии подобного у Себа.
Вадим, я не чекнутый фанатик,который будет записывать за Хемильтоном все интервью, а потом анализировать и искать в них правду и не правду,вот помнил я о том что он так сказал,т.к. на фоне его ответов на вопросы ответы Хейки мне показались более честными и открытыми( а не как отрепетированная речь). Я не говорю о том что Хейки не врет,или Феттель, все они врут в большей или меньшей степени,и боссы команд врут, причин на то много: от личных тайн до стратегических планов на гонку.
Не нравится пилот - не пиши про него. Зачем другим настроение портить?
Я вот с этого года не люблю феттеля, но я же не высказываю свое "субъективное" мнение о нем везде, где только можно.
Пердставляю если бы здесь писали только поклонники Хемильтона что бы было
Вася Иванов:
Хемильтон лучший))))))))))
Андрей Пупкин:
Не, ты не прав, он самый лучший)))))))))
Просто Маша:
Вы оба дебилы,он самый самый лучший в мире,и еще симпятажка))))))))))
и т.д. и т.п.
(все совапедния с реальными постами и именами чистая случайность)
Конечно,обсуждали бы события в гонке и т.п.,но когда у людей схожие мнения рано или поздно им не о чем будет говорить
втотрое, а чего Себ плохого то сделал, то что Марк явно второй пилот?
напридумывать каждый дурак может, а вот конструктивно доказать свое мнение это исскуство.
2 слишком легко выигрывает, по этой же причине перестал болеть за Шумахера в 2002
однообразные гонки разочаровывают. кайфа нет.
Мне гораздо интереснее наблюдать за теми кто догоняет, обгоняет и выигрывает.
Я предпочитаю болеть за догоняющих, так победы кажутся ценнее, а не само собой разумеющимся. Именно поэтому когда Льюис выиграл свой титул, я радовался сильнее, чем когда либо за 20 лет просмотра формулы.
Я болею потому что только настоящий пилот может побеждать не на самой лучшей машине. И если я вижу что кто-то из пилотов выступает лучше возможностей своей машины - вот это меня впечатляет, это я уважаю. За такого я болею. Потому что это проявление именно пилотских качеств.
Кстати,на счет Шумахера, тот же Рубенс не смог выиграть ни одного титула,что в Феррари, что в Браун ГП. Не надо ссылаться на то что Рубенс и там и там был вторым пилотом, если был значит руководители видели, даже наверное можно сказать руководитель, что он не способен выиграть чемпионат. Вывод: если пилот крепкий середнячок,то дай ему хоть чемпионскую машину,не видать ему титула как диффузора своего болида.
P.S. на счет фактов, когда речь идет о реальных разберательствах то факты важны, но когда меня спрашивают за что мне не нравиться Хемильтон,ну как тут можно преводить какие-то факты,когда речь идет об эмоциях. Едиственный факт за который он мне не понравился,так это то что в отличие от большинства новичков он начал сразу в ТОП команде,а не доказывал свой талан в борьбе в середине пилетона.А уже потом наложилось и все остальное...
Вот первая победа Рубенса это было нечто. За Монтойей в Вильямсе тоже было интересно наблюдать
Впрочем, это тема про Льюиса.
По итогам 2006 года Макларен едва выиграла сражение за 3 место в борьбе с Хондой. Так что никто не знал, что будет в 2007. В тот момент это была не топ команда, а крепкий середняк. После ухода Ньюи никто не мог гарантировать, что команда не опустится вниз, как это произошло с Вильямсом