Дмитрий, Чтобы не быть голословным, приведите примеры. Вот я как "ярый фанат" Хэмильтона, с десяток уже примеров привел, когда примерно за одно и то же штрафуют Хэма сильнее, чем других. Где по Вашему к Хэму можно было придраться еще сильнее? Не забывайте про правила, когда будете искать данные эпизоды.
Алексей, Алексей, как вы насчитали 10 у хэмилтона в 2011 году? у меня лично 6 получилось: Монако - Масса, Мальдонадо Канада - Уэббер, Баттон Бельгия - Кобояши Монца - Масса
2 Ольга Чередникова: были посчитаны ВСЕ столкновения Хэма с другими пилотами, без выяснения правоты или вины его. Некоторые участники сомневались, что с ним происходит больше происшествий, чем с другими. Я попытался доказать, что это действительно так. Кстати, я бы не стал делать выводов о вине Дженса в Канаде. Случай реально спорный, могла быть и "обоюдка". Льюис в последнее время часто "не видит" или "не ожидает", что соперник окажется рядом. Это же было и с Кобаяши. 2 Женя Замятин: Малайзия - Алонсо, Монако - Шумахер, Масса, Альгерсуари, Мальдонадо, Канада - Уэббер, Баттон, Великобритания - Масса, Бельгия - Кобаяши, Сингапур - Масса. Велся счет всем контактам, в т.ч. тем, после которых Льюис продолжал ехать.
Павел, у меня нет столько свободного времени что бы рыскать в поисках данной инфы или пересматривать ГП, говорю то что помню и мне этого достаточно, то что ему многое сходило с рук я хорошо помню и не только я один, тут целые дискуссии разгорались после таких решений, так что не надо его выгораживать, я конечно понимаю что "фанат" и т.п., но нужно оценивать объективно
Дмитрий, вы говорите о том что помните, а помните вы только то, что вам хочется. Следовательно вы необъективны. Помнить надо все, ну или по крайне мере знать, где можно посмотреть. Дискуссии обычно разгораются от того, что многочисленные поклонники феррари и алонсо, всегда, всегда , всегда считают, что Льюиса наказали недостаточно. И они всегда, всегда, всегда считают его виновным в любом инциденте. Ну, а так как поклонников феррари и алонсо больше всех ,то мнение большинства и формирует общественное мнение. Поэтому общественное мнение необъективно. Надо оценивать факты, а не домыслы.
Имхо, в этом сезоне основное противостояние у фанатов Хэма было не с ферраристами, а с "феттелистами" и вообще фанами РБ. Ферраристы только после инцидента с Массой подтянулись.
Алексей, в этом сезоне - да. Но в целом за последние годы все было именно так как я сказал.
Сообщество любителей формулы 1 постоянно пополняется новыми болельщиками, и они как правило болеют за чемпиона, и против того, кто этого чемпиона обгоняет. так что ничего удивительного. Почему так мало болеющих за Льюиса, после его чемпионского 2008 года? - на это есть множество причин, я не буду их всех перечислять, чтобы не грести всех фобов под одну гребенку.
Есть и болельщики "от противного". Я сперва неплохо относился к Шумахеру. Но когда в 1994 его оголтелые фаны объявили МШ непобедимым гением и чуть ли не воплощением бога, а остальных - криворукими лузерами, у меня возникла антипатия. Каждому болельщику кажется, что именно его любимца больше других гнобят и ругают. Со стороны я вижу, что ругают всех. Нет пилотов, про которых я не читал бы гадостей. Даже никому не мешающие люди вроде Трулли или Ковалайнена - огребали от наших участников! )) И я бы не сказал, что Льюиса любят/ненавидят больше других топ-пилотов.
Алексей, ну ведь это не так... Имена гонщиков, которых не любят известны всем. И говорить о том, что ко всем относятся одинаково - ну это ошибка. Вы правы, что есть серые мышки типо Ковы, Трулли или Росберга по ним нет никакой "острой позиции". Но возьмите Шумахера, Хэмельтона, Алонсо - у всех этих пилотов огромная армия недоброжелателей. Причем не любят просто "по определению". Более того у огромного числа болельщиков понятие "болеть за своего пилота" подразумевает ненавидеть/не любить/критиковать пилота - соперника. Тот же Феттель приобрел помимо славы большую нелюбовь многих. Возвращаясь к Льюису, я уже говорил об этом, что Льюис на ровне наверное с Шумахером и Феттелем лидирует в заголовках новостей почти в любом месяце, откройте архив ф1 ньюс и проверьте. И если Шумахера постоянно критикуют за его возвращение, Феттеля восхваляют донебес за его "феноменальный брилиант драйв", то по Льюису идет сплошная волна критики или (что тоже важно) его речи о стиле езды, о неизменности подхода и о том, что он считает себя самым лучшим.
Вадим, не надо мне указывать что я должен помнить а что нет, тут и без запоминания всякой лабуды голова разрывается, я сам решаю что мне важно, если у вас великолепная память на все мелочи, могу только поздравить, и вешать ярлыки людям которых вы совершенно не знаете тоже не надо, я всегда стараюсь быть предельно объективным и никогда не был фобом ЛХ, т.к хватает ума признать талант любого пилота, а вот в вашем посте объективности не заметил, получается что ЛХ постоянно наказывают жестоко и необоснованно, такого невинного и пушистого, только и слышно эти стоны о его нелегкой судьбинушке, такой вот бзик у стюардов, это глупо, если бы было так, я бы не писал что ему сходят с рук некоторые его выкрутасы, естественно не все, но такое было как бы это не отрицали
Алексей, ну это неправильный подход, во всяком случае, малайзия - алонсо, это вина самого алонсо а не льюиса, да и монако с шумахером и альгерсуаре тоже не ошибка льюиса, плюс великобритания с массой это всего лишь контактная борьба, ничего ошибочного там нет это вовсе не ошибки, тогда уж давайте считать заминки на пит-стопах или отвалившиеся гайки.. тогда у хэмильтона вообще за 10 перевалит!
Дмитрий, не надо перевирать мои слова и приписывать мне то, чего я не говорил. Вы утверждаете что я говорил о том, что "получается что ЛХ постоянно наказывают жестоко и необоснованно" Это вранье, я этого не говорил. Если у вас хватит сил на пару движений мышкой, то вы найдете мое сообщение в котором сказано : "Хем как правило получает штраф. Это предвзятость? не знаю, штрафуют вроде заслуженно. НО Почему не штрафуют других за то же самое???" ГДЕ утверждение того, что его штрафуют необоснованно???
Как я уже говорил - вы помните только то, что вам хочется помнить, или придумываете это выдавая за истину. И это только о том, что происходило только здесь за последние 3 дня. Что уж говорить о последних годах...
2 Женя Замятин: я не судья, и не ставлю целью выискивать чью-то вину. Вадим Левичев усомнился, что Льюис чаще других попадает в аварии. Я решил проверить, так ли это. Получилось, что в этом сезоне - да, а в прошлые годы - нет.
товарисч) для тех кто на бронепоезде повторю - никто не давал вам права вешать ярлыки и писать опусы о моей памяти, последняя строчка за дни и годы вообще непонятна... за постоянные наказания говорил Павел Кириллов, вы же поддержали его мысль, следовательно согласны (ну это такое допущение в вашем духе), поэтому ответ был и ему и вам, эта песня фанов Хэма про его постоянные штрафы и про то что других не штрафуют у всех уже в печенках сидит, ЛХ нужно начать наконец работать над собой что бы эта эпопея закончилась, он за последние годы себе уже заработал такое амплуа и его могут наказать даже там где он не виноват, просто до кучи, я же сказал только о том, что были моменты когда ему сходило с рук, не часто, но это было... и дабы не начинать тут срач советую не писать личностные характеристики, мы вроде как культурные болелы
Дмитрий, Вы извините конечно, я бы не хотел разговор в этом ключе вести, но тут нужно разобраться раз и навсегда. Если Вы что-то утверждаете, например о том, что кто-то, например я или Вадим говорим о том, чего нет, то начните лучше с того, что есть. Приведите наконец уже примеры, кода Хэма (ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ) не наказали или наказали слишком мягко. Я вот например приводил примеры обратного и могу, если нужно, привести еще много таких примеров, начиная с 2008 года.
Не стоит оправдываться и вообще говорить о памяти и об отношении людей. Вы ведете разговор, так ведите его конструктивно. То что Вы не помните чего-то, не доказывает того, что Вадим (или я) не прав, это скорее о другом говорит. Я может быть с Вами и согласен, что Хэм сам себе заработал такую репутацию, да во многом это правда. Но это такая же правда как и то, что к нему действительно относятся "с особым вниманием" и болельщики и судьи.
Я вовсе не призываю сейчас устраивать спор, просто говорите конкретнее и все.
Обсуждаем победителя 59-го чемпионата мира - Льюиса Хэмилтона.
Монако - Масса, Мальдонадо
Канада - Уэббер, Баттон
Бельгия - Кобояши
Монца - Масса
Кстати, я бы не стал делать выводов о вине Дженса в Канаде. Случай реально спорный, могла быть и "обоюдка". Льюис в последнее время часто "не видит" или "не ожидает", что соперник окажется рядом. Это же было и с Кобаяши.
2 Женя Замятин: Малайзия - Алонсо,
Монако - Шумахер, Масса, Альгерсуари, Мальдонадо,
Канада - Уэббер, Баттон,
Великобритания - Масса,
Бельгия - Кобаяши,
Сингапур - Масса.
Велся счет всем контактам, в т.ч. тем, после которых Льюис продолжал ехать.
Дискуссии обычно разгораются от того, что многочисленные поклонники феррари и алонсо, всегда, всегда , всегда считают, что Льюиса наказали недостаточно. И они всегда, всегда, всегда считают его виновным в любом инциденте.
Ну, а так как поклонников феррари и алонсо больше всех ,то мнение большинства и формирует общественное мнение. Поэтому общественное мнение необъективно.
Надо оценивать факты, а не домыслы.
Сообщество любителей формулы 1 постоянно пополняется новыми болельщиками, и они как правило болеют за чемпиона, и против того, кто этого чемпиона обгоняет.
так что ничего удивительного.
Почему так мало болеющих за Льюиса, после его чемпионского 2008 года? - на это есть множество причин, я не буду их всех перечислять, чтобы не грести всех фобов под одну гребенку.
Каждому болельщику кажется, что именно его любимца больше других гнобят и ругают. Со стороны я вижу, что ругают всех. Нет пилотов, про которых я не читал бы гадостей. Даже никому не мешающие люди вроде Трулли или Ковалайнена - огребали от наших участников! )) И я бы не сказал, что Льюиса любят/ненавидят больше других топ-пилотов.
Вы правы, что есть серые мышки типо Ковы, Трулли или Росберга по ним нет никакой "острой позиции". Но возьмите Шумахера, Хэмельтона, Алонсо - у всех этих пилотов огромная армия недоброжелателей. Причем не любят просто "по определению". Более того у огромного числа болельщиков понятие "болеть за своего пилота" подразумевает ненавидеть/не любить/критиковать пилота - соперника.
Тот же Феттель приобрел помимо славы большую нелюбовь многих.
Возвращаясь к Льюису, я уже говорил об этом, что Льюис на ровне наверное с Шумахером и Феттелем лидирует в заголовках новостей почти в любом месяце, откройте архив ф1 ньюс и проверьте. И если Шумахера постоянно критикуют за его возвращение, Феттеля восхваляют донебес за его "феноменальный брилиант драйв", то по Льюису идет сплошная волна критики или (что тоже важно) его речи о стиле езды, о неизменности подхода и о том, что он считает себя самым лучшим.
это вовсе не ошибки, тогда уж давайте считать заминки на пит-стопах или отвалившиеся гайки.. тогда у хэмильтона вообще за 10 перевалит!
Вы утверждаете что я говорил о том, что "получается что ЛХ постоянно наказывают жестоко и необоснованно" Это вранье, я этого не говорил. Если у вас хватит сил на пару движений мышкой, то вы найдете мое сообщение в котором сказано : "Хем как правило получает штраф. Это предвзятость? не знаю, штрафуют вроде заслуженно. НО Почему не штрафуют других за то же самое???"
ГДЕ утверждение того, что его штрафуют необоснованно???
Как я уже говорил - вы помните только то, что вам хочется помнить, или придумываете это выдавая за истину. И это только о том, что происходило только здесь за последние 3 дня. Что уж говорить о последних годах...
Если Вы что-то утверждаете, например о том, что кто-то, например я или Вадим говорим о том, чего нет, то начните лучше с того, что есть. Приведите наконец уже примеры, кода Хэма (ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ) не наказали или наказали слишком мягко.
Я вот например приводил примеры обратного и могу, если нужно, привести еще много таких примеров, начиная с 2008 года.
Не стоит оправдываться и вообще говорить о памяти и об отношении людей. Вы ведете разговор, так ведите его конструктивно. То что Вы не помните чего-то, не доказывает того, что Вадим (или я) не прав, это скорее о другом говорит.
Я может быть с Вами и согласен, что Хэм сам себе заработал такую репутацию, да во многом это правда. Но это такая же правда как и то, что к нему действительно относятся "с особым вниманием" и болельщики и судьи.
Я вовсе не призываю сейчас устраивать спор, просто говорите конкретнее и все.