Данные по инцидентам с другими топ-пилотами (за период с 2007 года, т.к. сравниваем мы с карьерой Хэмильтона): Алонсо: 2007 - 4, 2008 - 4, 2009 - 2, 2010 - 7, 2011 - 3. Феттель: 2007 - 3, 2008 - 5, 2009 - 4, 2010 - 7, 2011 - 0. Баттон: 2007 - 6, 2008 - 5, 2009 - 1, 2010 - 4, 2011 - 4 (из них 3 - в Канаде)). Поэтому резюме такое: Вадим Левичев прав в отношении предыдущих сезонов Хэмильтона - он ездил не хуже и не лучше других гонщиков. Но именно в этом году ему "сорвало башню", кол-во происшествий зашкаливает и превышает среднестатистические показатели.
Льюис только в 2007 году ездил мирно, тихо и пресно (кроме концовки сезона) - мне именно так он тогда запомнился. С 2008 он стал гораздо агрессивней и пошли разнообразные происшествия, но их было не так уж много (как верно вверху подсчитано) - просто про них громче всего кричат. Но сейчас их стало слишком много - он даже Баттону уступать начал, чего быть не должно с его скоростью-то.
Лично я проголосовал за критику, но без штрафов. Пускай стюарды штрафуют провинившихся, не вопрос. Но штрафуют справедливо, используя одинаковый подход ко всем. Судейство всегда сурово к Хэму. Когда я говорю сурово, то имею ввиду то, что при выборе "жесткости наказания" они как правило выбирают всегда самое жесткое. Может быть в чем то это и вина самого Хэма, т.к. он постоянно говорит о своем стиле и не желании менять подход. Ездил бы молча, штрафов было бы меньше. Огромная часть болельщиков против Хэма, причем против просто по определению, без разбора. Критика постоянная и на важно, кто прав, а кто виноват.
Порой смотря на это все складывается впечатление, что идет настоящая травля человека, это неприятно. Мы все с Вами хотим видеть красивые интересные гонки. В нашу эпоху очень актуальна тема "индивидуализма", личности, открытости. По тому что формула стала бизнесом, закрытым бизнесом, излишне корпоративным, чопорным, слишком политкоректным. Сейчас большая редкость увидеть яркую неординарную личность. Вспомните Эдди Ирвайна или ХПМ. Я уж не говорю о Нельсоне Пике или Сенне с Менселом. Сейчас, когда формула всеми силами стремиться улучшить зрелище, в большей степени - обгоны и есть то зрелище, которое нам нужно. Обгоны и борьба.
Так вот Льюис это как раз тот человек, который не вписывается и не вписывался никогда в стандартные рамки, он всегда был особенным. Как на трассе, так и вне ее. Я не говорю, что весь его индивидуализм всегда был ему в плюс. Многие его поступки были в минус, и не красили его ни как человека ни как гонщика. Но это реально не такой как все гонщик. Именно таких людей сейчас крайне мало. О ком сейчас говорят больше всего о Шумахере с его харизмой, удачными/не удачными гонками, о Хэме, примерно в том же ключе и о Феттеле, о котором просто невозможно не говорить, т.к. он лидер сейчас. Чем запомнится эта эпоха? Подумайте, о чем люди будут помнить через 10-20-30 лет?
А мы - болельщики, пресса и фиа всеми силами пытаемся подавить это бунтарство Хэма, пытаемся сделать его чуть ли не изгоем! Только по тому, что человек отказывается принять какие то нормы или навязанные правила. Я не говорю конечно, что ему за это надо прощать все. Нет. Если надо - штрафуйте, не вопрос. Но не надо переходить в крайности. Уберите Хэма из формулы - и формула будет существовать и дальше, будут и гонки интересные и победители новые, это законы жизни и спорта. Но если через 10-20 лет вы спросите это поколение по кому вы скучаете, они назовут именно Хэма (не только его конечно). Я лично никогда не любил ХПМ или Райконена. Но оглядываясь назад, я понимаю, что их реально не хватает и ту эпоху, те времена я ассоциирую с ними.
Вадим, говорят те, кто хочет именно это слышать. Никаких доказательств злого умысла Массы не существует. "Разрушить гонку" не означает "выбить с трассы". Это можно сделать вполне спортивными методами. Павел, так или иначе, его разудалый пилотаж привел к аварии. Может он этого не хотел, но это случилось.
Алексей, Я согласен, аварии никакого гонщика не красят и Хэму реально надо делать выводы. Но он не тот, кто постоянно портит гонки другим и в этом плане он действительно такой как все.
К Павлу от 15.07: мы (по крайней мере, конструктивная часть болельщиков) не пытаемся делать из ЛХ изгоя. И я не думаю, что он сам видит в этом какую-то философию. Мне не кажется, что в его происшествиях - идейное осмысление жизни, принятие стиля Ханта или Жиля Вильнева. А просто - "я его не видел, так получилось". Голова и душа Хэма еще ждут своего психолога. Его поведение, его внутреннее беспокойство (а мне именно так видится состояние его души), его отношения с напарниками, командой, отцом - интересная тема. Но исследование на эту тему вряд ли появится в ближайшее время. Мне кажется, что его забабахи нынешнего сезона - следствие некоторой утраты стержня, привычных целей. Как некоторые говорят, "точка сборки" сместилась.
Вообще я среди друзей с 2010 года пропагандирую идею, что Хэму нужен грамотный наставник, желательно в лице руководителя команды. На мой взгляд такой человек есть в Мерседес и там скоро освободится место. Понятно, что это чисто воды домыслы. Но после работы с Россом уровень Баттона возрос очень значительно, это видно. Льюису как раз нужно добавить в этом компоненте (ума, грамотности), т.к. со скоростью и талантом у него все ок. Вопрос в том нужен ли он Мерседесу и нужен ли Хэму такой Мерседес. А так я бы с удовольствием посмотрел на их совместную работу.
в этом солидарен, Гамильтону очень пора менять что-то в себе, только один гонщик, постоянно попадавший в аварии, был Великим - Жиль Вильнев, остальные - просто крашмены. лично мне он был симпатичен ровно до нытья после ГП Монако-2007, и это при том, что мое отношение к Алонсо и тогда, и сейчас находится где-то на грани ненависти, но все же, за исключением нелепейшего слива титула в конце сезона, тогда он ехал крайне безошибочно, увозя все, до чего мог дотянуться, и это было, для дебютанта сезона, крайне круто. А сейчас да, соглашусь с Алексеем, как будто вынули стержень - то ли нет мотивации, из-за того, что машина не позволяет бороться за титул, то ли еще что - но Гамильтон сейчас буквально сыпется, даже в прошлом году, после двух подряд аварий в Монце и Сингапуре, было с ним совсем не так....
Жак уже на четвертый год выступлений попал в адово болото под названием BAR - и два подиума в 2001ом году стали венцом его карьеры. Люсик же пока барахтается)
Льюиса надо наказывать, но за поведение на трассе. Постоянные аварии его не красят, кроме того он портит гонку другим пилотам. Его штрафуют, по делу чаще всего, и в принципе этого достаточно, никого в барьер специально он не отправляет.
Алексей, что характерно, "скучный" сезон Хэмилтона приходится на езду на очень удачном и надежном MP4-22. "Самовозная" езда, как скучно, пилот-бухгалтер! :) А потому все изменилось, с понижением уровня техники выросло количество аварий Льюиса. Диаметрально противоположная ситуация с Феттелем. В прошлом сезоне фейлы, в этом - тишь да гладь.
Естественно, что на уступающей в классе технике надо рисковать, чтобы угнаться за лидерами. И тут амбициозность двух самых молодых чемпионов равноценна. Согласен с Павлом, что Хэмилтон - особенный, его пилотаж в лучшие дни - украшение чемпионата мира. А вот необъективность по отношению к нему вполне объективна. Даже стюарды признают, что "объективность", когда речь идет о наказаниях - вещь совершенно эфемерная, иллюзорная. Нет никакой объективности, и личное отношение стюарда \ субъективные предпочтения к пилотам, означает куда больше, чем формальная трактовка правил. Тем более, что и трактовки эти неоднозначны. Да поставь Лауду стюардом, он Хэмилтона снимет с гонки после третьего круга. И будет по-своему прав, поскольку именно Льюис "убедил" его своей ездой, что гонщик он опасный для окружающих.
На Хэмилтона оказывается большое давление в связи с его неудачами, и пока он молодцом, раз не изменяет себе. Мир не прогнется. Если Льюис будет настолько же прочен, верен своим принципам, то выход один - перестать наконец косячить и вновь стать самым топ-пилотом, который так удивил формульный мир в дебютном сезоне в больших призах.
Джо Савар: "Однако после происшествия, как и можно было предвидеть, вновь пошли разговоры о том, что у Льюиса чересчур агрессивный стиль езды. Но я абсолютно не верю в эти обвинения. Он производит впечатление гонщика, которого просто не устраивает машина, поэтому ему приходится делать все, чтобы добиться результата. В подобных обстоятельствах гонщики совершают ошибки, но ведь было бы противоестественно, если бы он смиренно тащился позади соперников.
И я также не верю в версию, списывающую все ошибки Хэмилтона на недостаток контроля со стороны его менеджера. В основном Льюис демонстрирует неплохую собранность, и предположения о том, что ему нужен кто-то, кто бы его временами успокаивал, исходят, в основном, от людей, кто абсолютно не разбирается в сути вопроса…"
Андрей, ЭТО "скучный" сезон Хэмилтона приходится на езду на очень удачном и надежном MP4-22 ??? Походу, вы не смотрели этот сезон. Иначе не делали бы таких заявлений. Именно после того сезона, о нем стали говорить все. Именно из-за его агрессивного стиля пилотирования, из-за его скорости.
Андрей имел в виду мою статистику. То, что в 2007 у Льюиса было мало контактов с соперниками. Да, мы видим, что у всех пилотов в их лучшие сезоны - мало всяких происшествий. У Баттона в 2009 только один контакт, у Себа в этом году вообще нет. И у Льюиса на надежной и быстрой технике было меньше. Не в тему, но: поэтому и не надо упрекать Феттеля в скучной езде в этом году. На такой технике ему просто негде и незачем показывать яркую езду.
ощущение что попал на съезд комсомола где на повестке дня недостойное партии поведение товарища Хэмилтона)) одни упорно защищают отрицая все что только можно, другие наоборот, истина как всегда где то посередине, всегда удивляло нытье фанов ЛХ что его наказывают больше и жестче других, не знаю с какого потолка они это берут, много раз замечал как раз обратное, или все сходит с рук или штраф никак не влияет на гонку, и это всегда удивляло... а то что на быстрой машине чаще всего показывается скучная езда с поула это естественно, так было и будет со всеми, и если ЛХ получит такую "самовозку" то и у него будет скучный сезон без хваленой агрессии и обгонов, т.к некого будет ни обгонять ни выносить)
Обсуждаем победителя 59-го чемпионата мира - Льюиса Хэмилтона.
Алонсо: 2007 - 4, 2008 - 4, 2009 - 2, 2010 - 7, 2011 - 3.
Феттель: 2007 - 3, 2008 - 5, 2009 - 4, 2010 - 7, 2011 - 0.
Баттон: 2007 - 6, 2008 - 5, 2009 - 1, 2010 - 4, 2011 - 4 (из них 3 - в Канаде)).
Поэтому резюме такое:
Вадим Левичев прав в отношении предыдущих сезонов Хэмильтона - он ездил не хуже и не лучше других гонщиков. Но именно в этом году ему "сорвало башню", кол-во происшествий зашкаливает и превышает среднестатистические показатели.
как бы не было разбирательства в духе Пике гейта
Я первый раз обратил Льюиса внимание на ГП Малайзии 2007 (второе ГП), он отлично оборонялся от двух феррари. С тех пор за него и болею
Судейство всегда сурово к Хэму. Когда я говорю сурово, то имею ввиду то, что при выборе "жесткости наказания" они как правило выбирают всегда самое жесткое. Может быть в чем то это и вина самого Хэма, т.к. он постоянно говорит о своем стиле и не желании менять подход. Ездил бы молча, штрафов было бы меньше.
Огромная часть болельщиков против Хэма, причем против просто по определению, без разбора. Критика постоянная и на важно, кто прав, а кто виноват.
Порой смотря на это все складывается впечатление, что идет настоящая травля человека, это неприятно. Мы все с Вами хотим видеть красивые интересные гонки. В нашу эпоху очень актуальна тема "индивидуализма", личности, открытости. По тому что формула стала бизнесом, закрытым бизнесом, излишне корпоративным, чопорным, слишком политкоректным.
Сейчас большая редкость увидеть яркую неординарную личность. Вспомните Эдди Ирвайна или ХПМ. Я уж не говорю о Нельсоне Пике или Сенне с Менселом.
Сейчас, когда формула всеми силами стремиться улучшить зрелище, в большей степени - обгоны и есть то зрелище, которое нам нужно. Обгоны и борьба.
Так вот Льюис это как раз тот человек, который не вписывается и не вписывался никогда в стандартные рамки, он всегда был особенным. Как на трассе, так и вне ее. Я не говорю, что весь его индивидуализм всегда был ему в плюс. Многие его поступки были в минус, и не красили его ни как человека ни как гонщика. Но это реально не такой как все гонщик. Именно таких людей сейчас крайне мало. О ком сейчас говорят больше всего о Шумахере с его харизмой, удачными/не удачными гонками, о Хэме, примерно в том же ключе и о Феттеле, о котором просто невозможно не говорить, т.к. он лидер сейчас. Чем запомнится эта эпоха? Подумайте, о чем люди будут помнить через 10-20-30 лет?
А мы - болельщики, пресса и фиа всеми силами пытаемся подавить это бунтарство Хэма, пытаемся сделать его чуть ли не изгоем! Только по тому, что человек отказывается принять какие то нормы или навязанные правила.
Я не говорю конечно, что ему за это надо прощать все. Нет. Если надо - штрафуйте, не вопрос. Но не надо переходить в крайности. Уберите Хэма из формулы - и формула будет существовать и дальше, будут и гонки интересные и победители новые, это законы жизни и спорта.
Но если через 10-20 лет вы спросите это поколение по кому вы скучаете, они назовут именно Хэма (не только его конечно).
Я лично никогда не любил ХПМ или Райконена. Но оглядываясь назад, я понимаю, что их реально не хватает и ту эпоху, те времена я ассоциирую с ними.
Павел, так или иначе, его разудалый пилотаж привел к аварии. Может он этого не хотел, но это случилось.
Голова и душа Хэма еще ждут своего психолога. Его поведение, его внутреннее беспокойство (а мне именно так видится состояние его души), его отношения с напарниками, командой, отцом - интересная тема. Но исследование на эту тему вряд ли появится в ближайшее время. Мне кажется, что его забабахи нынешнего сезона - следствие некоторой утраты стержня, привычных целей. Как некоторые говорят, "точка сборки" сместилась.
Вопрос в том нужен ли он Мерседесу и нужен ли Хэму такой Мерседес. А так я бы с удовольствием посмотрел на их совместную работу.
да ошибок в этом году больше чем обычно.
но ничего криминального в этом нет. Просто не везет.
что характерно, "скучный" сезон Хэмилтона приходится на езду на очень удачном и надежном MP4-22. "Самовозная" езда, как скучно, пилот-бухгалтер! :) А потому все изменилось, с понижением уровня техники выросло количество аварий Льюиса. Диаметрально противоположная ситуация с Феттелем. В прошлом сезоне фейлы, в этом - тишь да гладь.
Естественно, что на уступающей в классе технике надо рисковать, чтобы угнаться за лидерами. И тут амбициозность двух самых молодых чемпионов равноценна. Согласен с Павлом, что Хэмилтон - особенный, его пилотаж в лучшие дни - украшение чемпионата мира. А вот необъективность по отношению к нему вполне объективна. Даже стюарды признают, что "объективность", когда речь идет о наказаниях - вещь совершенно эфемерная, иллюзорная. Нет никакой объективности, и личное отношение стюарда \ субъективные предпочтения к пилотам, означает куда больше, чем формальная трактовка правил. Тем более, что и трактовки эти неоднозначны. Да поставь Лауду стюардом, он Хэмилтона снимет с гонки после третьего круга. И будет по-своему прав, поскольку именно Льюис "убедил" его своей ездой, что гонщик он опасный для окружающих.
На Хэмилтона оказывается большое давление в связи с его неудачами, и пока он молодцом, раз не изменяет себе. Мир не прогнется. Если Льюис будет настолько же прочен, верен своим принципам, то выход один - перестать наконец косячить и вновь стать самым топ-пилотом, который так удивил формульный мир в дебютном сезоне в больших призах.
И я также не верю в версию, списывающую все ошибки Хэмилтона на недостаток контроля со стороны его менеджера. В основном Льюис демонстрирует неплохую собранность, и предположения о том, что ему нужен кто-то, кто бы его временами успокаивал, исходят, в основном, от людей, кто абсолютно не разбирается в сути вопроса…"
Походу, вы не смотрели этот сезон. Иначе не делали бы таких заявлений.
Именно после того сезона, о нем стали говорить все. Именно из-за его агрессивного стиля пилотирования, из-за его скорости.
Да, мы видим, что у всех пилотов в их лучшие сезоны - мало всяких происшествий. У Баттона в 2009 только один контакт, у Себа в этом году вообще нет. И у Льюиса на надежной и быстрой технике было меньше.
Не в тему, но: поэтому и не надо упрекать Феттеля в скучной езде в этом году. На такой технике ему просто негде и незачем показывать яркую езду.