Ребята... о чем вы говорите? Старт Монцы 2010 посмотрите... посмотрите как две феррари прошли курива гранде бок о бок, а Хэм ехал за ними в слип стриме. Один эпизод доказывает оба факта.
там прям написано что он едет в слип-стриме?) в повороте НИКОГДА идущий сзади не попадет в воздушный мешок, это элементарная физика, другое дело что поворот может только называться так а все там едут по прямой)
Александр Карпычев,Павел Кириллов перед Роджией и Бас Стоп еще есть прямые, перед Роджией около 400 метров, преде Бас Стоп не помню. И вообще в этих повортах и перед ними по большей части идет борьба за траекторию,а сам обгон проходит на торможении и в повороте.А вообще подумайте какие физические силы действуют на болид и за счет чего он удерживается на траектории...Я не случайно упоминал Пухон,т.к. не смотря на то что поворот достаточно быстрый,но если идти в след за соперником можно улететь в зону безопасноти.
400 метров? В Австралии 800 не хватает - а здесь, хоп!, хватило. А уж перед Автобусной остановкой - там вообще крошечная прямая. Я прекрасно знаю, как в Формуле 1 происходят обгоны. Еще раз - Пуон, 8-й поворот Турции - это именно повороты - с большой кривизной и обязательным сбросом газа в этих местах. Бланшимон, Курва Гранде - это кривые, проходящиеся с полным газом - там все замечательно попадают в воздушный мешок, чтобы на торможении спокойно обогнать.
8ой поворот Турции это вообще связка из 4х поворотов, и газ там не на столько сильно сбрасывается.И еще раз тебе объясняю, что прижимной силы требуется больше при движении по кривой.И в курва Гранде вместе наибольшего скривления машины обычно идут уже бок о бок. И вообще ты по каким критериям определяешь поворот это или кривая?
А еще прижимная сила нужна при движении по прямой - а то улетишь. Речь про мешок - и он в Курва Гранде, Бланшимоне, 130Р, старом Тамбурелло замечательно создается. Прижимная сила создается всегда - и зависит от скорости движения и обвеса болида. Поворот - там где производится смена движения.
кривые, шиканы, шпильки - все это гламурная лабудень
Есть три типа поворотов: 1) чтобы в него вписаться надо работать только рулем, а педаль газа в пол 2) чтобы в него в писаться надо работать рулем и газом 3) надо работать и рулем и тормозом и газом.
Курва Гранде относится к первому типу поворотов Параболика к третьему. Их сравнивать вообще никак нельзя. Разная скорость прохождения, разная техника вождения, разная аэродинамическая эффективность.
Аэродинамика важна в 2 и в 3 типе Для того чтобы удержаться в повороте первого типа достаточно механического сцепления, которое обеспечивает резина
Александр, наверное вы считаете что курва гранде и прямая после него это одно и тоже? т.к в самом повороте никакого слип-стрима нет и быть не может, то же касается и бланшимона, а за 130R это просто смешно... его проходят на огромной скорости и молятся богу что бы хватило сцепления, а вы о каком-то слип-стриме говорите... это касается вообще всех поворотов, прямые перед и после них, а так же прямые с легким изгибом это другой разговор, например параболика на хокенхайме вполне позволит поймать мешок
Вы знаете, я даже возмущен тем, что мы вообще это обсуждаем, хочется сказать "учите мат часть". Извините конечно. Если для кого-то открытие слип стрим и то, что он бывает в поворотах... ну тогда извините, видимо мы разные гонки смотрим. Еще раз, сначала разберитесь с поворотами, какие они бывают и как их проходят. Потом узнайте о обгонах, какие они бывают и как проводятся. Вадим отлично разъяснил ситуацию. P.S. меня просто поражает та уверенность и некое неодумииваене с которой спорят некоторые собеседники. Я понимаю можно не разбираться в технической части, но гонки то все смотрят, обгоны видят и почему тут возникает вопрос и споры, не понятно.
Дмитрий, Серьезно? А что тогда позади машины в курива гранде? Там нет разряжения по вашему?
Абсолютно не важно в повороте движется машина или на прямой, она всегда возмущает поток, всегда есть "мешок", ВСЕГДА! Это элементарно. Вы утверждаете что в поворотах не может быть слип стрима, хорошо. Тогда почему формула последние годы так сильно борится за обгоны и вводит различные приблуды в виде регламента 2009, керс, регулируемых крыльев. Да по тому что суть проблемы в том, что к сопернику в поворотах (средне скоростных, медленных) сложно подобраться и атаковать. А почему? Да по тому что идущая следом машина теряет прижимную силу? А почему она ее теряет? Да по тому что там зона разряжения! Да прямо в повороте! Теперь соедините мои выводы с выводами Вадима и получите ответ на вопрос почем у курива гранде есть мешок и почему там можно обгонять.
По тому что есть ряд затяжных скоростных поворотов где эффект от аэродинамики очень велик, Красная вода та же. Общий уровень прижимной силы настолько велик (учитывая скорость и малый изгиб), что машина даже находясь в возмущенном потоке (мешке) способна генерировать достаточную для прохождения поворота по иной траектории скорость. Именно по этому мешок в таких поворотах не мешает обгонять, а наоборот помогает! По этому возможен слип стрим и в гранде и бланшемоне и 130р и в красной воде в скоростных связках на 2м секторе в Китае или Малайзии.
Нет, я считаю, что Курва Гранде это вся кривая от Прима Варианте до Роджии. В современной Формуле на прямых менее 900 метров обгоны практически невозможны - прямик после Курва Гранде по вашему описанию - там сколько длина? 300 метров? Этого достаточно?
И как же после 130Р обгоняют потом без мешка? С божьей помощью?
А Курва Гранде это жуткий поворот? Как же тогда Мерседес там был быстрее всех, когда у них прижима нет, как у Быков и Маков?
Как верно заметили - возмущение за болидом есть всегда.
кривая это тоже поворот, кстати с итальянского можно перевести и как кривая и как поворот. Павел Кириллов, помню раньше на симуляторах когда играл проблема пройти не саму У руж с педалью в пол,а на выходе из нее, на горке...так что не всегда там прижимной силы хватает
такое чувство что мы на разных языках разговариваем))) кто в лес кто по дрова... начнем с того что правильно сказано -учите мат часть, так же читайте о чем идет речь, а не отдельные предложения... все прекрасно понимают что за болидом создается зона разряжения, и на прямой и в повороте, это ежу понятно, говорилось не об этом, а о том что В ПОВОРОТЕ НЕ ОБГОНЯЮТ СЛИП-СТРИМОМ, надеюсь повторять не придется, это аэродинамика+физика движения авто, если в том же 130R кому-то взбредет в голову попытаться поймать мешок и потом еще выйти из него на обгон- закончится он в отбойнике, не говоря о том что элементы обвеса болида в повороте создают сзади завихрения другого характера и поймать там сп сложнее, выход из мешка+обгон осуществляют или перед или после поворота
Александр, тогда нет вопросов, прямая перед роджией свободно позволяет обойти слип-стримом, кстати там только зона торможения метров 200, только это уже не курва гранде...
никто не спорит, есть повороты в которых от машины требуется максимальная прижимная сила, все что способно удержать ее на трассе. И любое завихрение от впереди идущего болида негативно сказывается на сцеплении с асфальтом. Поэтому в таких поворотах и не обгоняют. Но Курва Гранде к таким поворотам не относится. Механического сцепления с трассой, которое обеспечивает резина, там вполне достаточно для удержания на трассе. Обратите внимание на Веббера. Без переднего антикрыла он спокойно прошел Курва Гранде, именно потому, что там влияние аэродинамики не столь существенно. А в Параболике улетел. Да и большинство остальных сражений проходили именно в Курва Гранде, именно потому что там можно разогнаться воспользовавшись слип-стримом, и на короткой прямой перед Роджей совершить атаку. Что и сделал феттель.. http://vkontakte.ru/video-647_161296864 13 секунда феттель идет за алонсо слипстримом, затем перед прямой задевает траву , но продолжает атаковать и в родже выходит вперед
в том то и дело что на прямой) никто не атаковал слип-стримом в самом повороте, он слишком быстрый и узкий для этого, а то что там можно удержаться сзади- согласен, насчет же Марка- если смотрели гонку то видели что перед параболикой переднее антикрыло у него заскочило под машину, дальше он был просто пассажиром, да и с поломанным крылом он проходил повороты осторожнее
Да что же это такое!!! Дмитрий! Что знаичт никто? Феттель атаковал Алонсо именно слип стримом. Если Вы слип стрим понимаете как движение бок о бок в повороте, то смотрите старт Италии 2010, Масса и Алосно идут всю прямою от ретефилио до роджи бок о бок! В том числе гранде http://www.youtube.com/watch?v=-_ozDEGeaMA Ну о чем Вы спорите?
слип-стрим я понимаю так же как и все разбирающиеся в кольцевых гонках, и что вы хотели показать этим видео? там хэм мог обойти слип-стримом на выходе из поворота до роджии, но не было места, обгон слип-стримом это когда идущий сзади находясь в зоне разряжения благодаря этому набирает скорость приближается и совершает обгон, надеюсь вы понимаете это так же) вот только самый главный недостаток этого маневра- снижение прижимной силы, а следовательно недостаточная поворачиваемость, чем этот маневр может грозить в 130R или о руж думаю говорить не стоит
Обсуждаем победителя 59-го чемпионата мира - Льюиса Хэмилтона.
Я прекрасно знаю, как в Формуле 1 происходят обгоны.
Еще раз - Пуон, 8-й поворот Турции - это именно повороты - с большой кривизной и обязательным сбросом газа в этих местах. Бланшимон, Курва Гранде - это кривые, проходящиеся с полным газом - там все замечательно попадают в воздушный мешок, чтобы на торможении спокойно обогнать.
Речь про мешок - и он в Курва Гранде, Бланшимоне, 130Р, старом Тамбурелло замечательно создается. Прижимная сила создается всегда - и зависит от скорости движения и обвеса болида.
Поворот - там где производится смена движения.
Есть три типа поворотов:
1) чтобы в него вписаться надо работать только рулем, а педаль газа в пол
2) чтобы в него в писаться надо работать рулем и газом
3) надо работать и рулем и тормозом и газом.
Курва Гранде относится к первому типу поворотов
Параболика к третьему. Их сравнивать вообще никак нельзя.
Разная скорость прохождения, разная техника вождения, разная аэродинамическая эффективность.
Аэродинамика важна в 2 и в 3 типе
Для того чтобы удержаться в повороте первого типа достаточно механического сцепления, которое обеспечивает резина
Если для кого-то открытие слип стрим и то, что он бывает в поворотах... ну тогда извините, видимо мы разные гонки смотрим.
Еще раз, сначала разберитесь с поворотами, какие они бывают и как их проходят. Потом узнайте о обгонах, какие они бывают и как проводятся.
Вадим отлично разъяснил ситуацию.
P.S. меня просто поражает та уверенность и некое неодумииваене с которой спорят некоторые собеседники. Я понимаю можно не разбираться в технической части, но гонки то все смотрят, обгоны видят и почему тут возникает вопрос и споры, не понятно.
Абсолютно не важно в повороте движется машина или на прямой, она всегда возмущает поток, всегда есть "мешок", ВСЕГДА! Это элементарно. Вы утверждаете что в поворотах не может быть слип стрима, хорошо. Тогда почему формула последние годы так сильно борится за обгоны и вводит различные приблуды в виде регламента 2009, керс, регулируемых крыльев. Да по тому что суть проблемы в том, что к сопернику в поворотах (средне скоростных, медленных) сложно подобраться и атаковать. А почему? Да по тому что идущая следом машина теряет прижимную силу? А почему она ее теряет? Да по тому что там зона разряжения! Да прямо в повороте! Теперь соедините мои выводы с выводами Вадима и получите ответ на вопрос почем у курива гранде есть мешок и почему там можно обгонять.
По тому что есть ряд затяжных скоростных поворотов где эффект от аэродинамики очень велик, Красная вода та же. Общий уровень прижимной силы настолько велик (учитывая скорость и малый изгиб), что машина даже находясь в возмущенном потоке (мешке) способна генерировать достаточную для прохождения поворота по иной траектории скорость. Именно по этому мешок в таких поворотах не мешает обгонять, а наоборот помогает! По этому возможен слип стрим и в гранде и бланшемоне и 130р и в красной воде в скоростных связках на 2м секторе в Китае или Малайзии.
В современной Формуле на прямых менее 900 метров обгоны практически невозможны - прямик после Курва Гранде по вашему описанию - там сколько длина? 300 метров? Этого достаточно?
И как же после 130Р обгоняют потом без мешка? С божьей помощью?
А Курва Гранде это жуткий поворот? Как же тогда Мерседес там был быстрее всех, когда у них прижима нет, как у Быков и Маков?
Как верно заметили - возмущение за болидом есть всегда.
Павел Кириллов, помню раньше на симуляторах когда играл проблема пройти не саму У руж с педалью в пол,а на выходе из нее, на горке...так что не всегда там прижимной силы хватает
Но Курва Гранде к таким поворотам не относится. Механического сцепления с трассой, которое обеспечивает резина, там вполне достаточно для удержания на трассе.
Обратите внимание на Веббера. Без переднего антикрыла он спокойно прошел Курва Гранде, именно потому, что там влияние аэродинамики не столь существенно. А в Параболике улетел.
Да и большинство остальных сражений проходили именно в Курва Гранде, именно потому что там можно разогнаться воспользовавшись слип-стримом, и на короткой прямой перед Роджей совершить атаку.
Что и сделал феттель..
http://vkontakte.ru/video-647_161296864
13 секунда феттель идет за алонсо слипстримом, затем перед прямой задевает траву , но продолжает атаковать и в родже выходит вперед
Все же видно
Ну о чем Вы спорите?