К вопросу о чистой скорости - скорости в квалификации. Придется опять начать с того, что многие анализируют результаты очень поверхностно, и что самое печальное во внимание берется опять только статистика последних гонок, гонок недавнего времени.
Начнем с Феттеля его результатов и как их можно трактовать. Думаю ни для кого не секрет и не новость (надеюсь на это), что Ред Бул вот уже 2й год как обладает самой быстрой машиной, особенно ее преимущество в скорости видно в квалификации. Обратите внимание, что в Формуле-1 уже очень давно не было столько ярко выраженной быстрой машины по отношению к соперникам в квале, да и вообще от таких отрывов мы уже отвыкли. Т.к. даже во времена доминирования Феррари, итальянцы не имели ТАКОГО огромного преимущества на одном круге. Лично я могу вспомнить сезоны конца 90х, когда в квалах частенько разница была в районе 1 сек между лидерами, но в то же время эта разница сильно менялась от трассы к трассе, и такой оглушающей тенденции как в 2010 и особенно 2011 не наблюдалось. Наверное только в сезонах 1996 и 1992 года одна машина была так быстра относительно соперников. Это краткое лирическое отступление для понимания в какой ситуации сейчас находятся Ред Бул и Феттель. Так получилось, что начало "звездной карьеры" Феттеля как раз совпало с моментом дебюта такой машины.
Давайте вернемся еще раз в прошлое и посмотрим например на сезон 1992 года и те 14 поулов Менсела. Допустим, останься Менсел еще на 1 год тогда и построй Вильямс такую же быструю машину в 1993 я на 99% уверен, успешная серия поулов Найджа сохранилась бы, я думаю с этим тоже спорить никто не будет. Но при этом вся формульная общественность тогда понимала, что не Найдж является лучшим гонщиком в квале (т.е. самым быстрым гонщиком), а Сенна. Почему? Да по тому, что Сенна еще со времен Лотуса прописался на поуле. Менялись машины, менялись правила, менялся регламент, сам Сенна менялся, менялась сила его машины, но тенденция была на лицо и именно такого рода факты и дают право полагать, что действительно этот гонщик был быстрее всех в квале, это можно сказать однозначно.
Надеюсь, что кто-то уже понял к чему я веду. Себ может быть и мог доказать, что он самый быстрый, но такого шанса у него просто не было. Поулов в нормальных условиях на хотя бы 2й по скорости машине он никогда не брал. Себ всегда реализовывал то преимущество, которое было у него. Это конечно не доказывает, что он медленнее кого-то, нет. Но это и не доказывает того, что именно он самый быстрый. По этому у меня вопрос к тем, кто считает, что он самый быстрый, как вы это определили? Особенно учитывая тот факт, что его партнеры всегда были медленнее его и из общей массы пилотов не выделялись, не считая провального Бурде. Себа даже сравнить не с кем, так же как и его машину. Это просто уникальная ситуация.
Теперь о Хэме. Начну с того, что все забыли какую статистику поулов он показывал, т.к. это было давно и не он сейчас на поуле. А она есть и весьма неплохая. начнем с того, что Хэм только первые 2 года выступал на технике, позволяющей бороться за поул почти в каждой гонке, за победы и за титул. За эти 2 года именно он набрал большее число поулов - 13. При этом его машина не была так быстра на одном круге, вспомните плотность результатов. Тогда поулы разыгрывали гонщики Маков и Феррари с небольшой разницей, т.к. техника была очень близка. При этом Хэм переигрывал в квалах всех своих напарников, самого быстрого гонщика на тот момент Алонсо в 2007 (6:2 по поулам), очень не медленного гонщика на одном круге Ковалайнена и еще одного чемпиона мира - Баттона. Причем переигрывал как на быстрых машинах, так и на не очень быстрых, в разные годы, с разным регламентом.
Если уж и сравнивать пилотов, то надо хотя бы как-то сопоставлять ситуацию, а не тупо смотреть на результаты. По тому, что если тупо смотреть результаты, особенно одного отдельного сезона, то например в 2008 можно было бы сделать вывод что Масса как гонщик сильнее Райконена, что на деле не так.
И еще про Хэма забыл сказать. Даже в 2009 году, когда у него была мягко говоря не очень хорошая машина, он взял 4 поула, больше в том сезоне не взял никто. И только с появлением на трассе супер квалификационой машины Ред Бул, Хэм как и все остальные гонщики резко перестали выигрывать поулы. Вы думаете все стали медленнее вот так разом? Или Феттель так взлетел за один сезон по скорости, нет конечно. Ответ же очевиден.
Павел, впринципе, я со всем согласен. Но тефтель спокойно переигрывает вебера в квалах. А ведь он являлся мастером квалификаций, особенно, когда выступал за слабые команды. И еще кое-что. Я думаю, что масса никак не слабее кими)
По тому что это факт, это очевидно. Райконен гонщик ранга Алонсо Хэма и дело даже не в том, что он чемпион. Просто он топ пилот, о чем говорит почти вся его карьера, а Масса - нет.
Сильнейший гонщик чемпионата в 2008? Да его же за уши тащили! При том что машина была все же лучше, чем у Маков, а Хэм получил 5 штрафов за сезон, причем были и спорные моменты аля Фудзи, где его оштрафовали почти просто так или Бельгия 2008, где он может и был не прав по отношению к Райконену. Но отдать победу Массе, который в той великолепной и сложной гонке был на их фоне, извините, НИКАКОЙ! У Массы было несколько сильных выступлений в 2008, но были и чудовищные провалы и ошибки, что как раз не может характеризовать его как топ пилота. Мне даже не по себе что мы это обсуждаем. Один Сильверстоун 2008 и 5 разворотов чего стоят.
было бы че обсуждать... развороты, аварии да вылеты... пилот трех трас: Бахрейн, Турция, Бразилия можно на остальные гонки Физикеллу сажать, результат не изменится, зато дешевле:)
Павел. Согласен с тем, что тянули. Но болид, вроде, был сильнее у маков( на 25 л.с.). Что масса 'человек дождя' никто не спорит) (хоть в том гп можно придраться к тому, что феррари выбрали сухие настройки).
Ну якобы он не должен был либо срезать, либо атаковать после срезки, когда пропустил, вернул позицию. Лично для меня герои той гонки Хэм и Кими, и мне не приятно, что Массе отдали победу, он ее не заслужил.
Обсуждаем победителя 59-го чемпионата мира - Льюиса Хэмилтона.
Придется опять начать с того, что многие анализируют результаты очень поверхностно, и что самое печальное во внимание берется опять только статистика последних гонок, гонок недавнего времени.
Начнем с Феттеля его результатов и как их можно трактовать. Думаю ни для кого не секрет и не новость (надеюсь на это), что Ред Бул вот уже 2й год как обладает самой быстрой машиной, особенно ее преимущество в скорости видно в квалификации. Обратите внимание, что в Формуле-1 уже очень давно не было столько ярко выраженной быстрой машины по отношению к соперникам в квале, да и вообще от таких отрывов мы уже отвыкли. Т.к. даже во времена доминирования Феррари, итальянцы не имели ТАКОГО огромного преимущества на одном круге.
Лично я могу вспомнить сезоны конца 90х, когда в квалах частенько разница была в районе 1 сек между лидерами, но в то же время эта разница сильно менялась от трассы к трассе, и такой оглушающей тенденции как в 2010 и особенно 2011 не наблюдалось. Наверное только в сезонах 1996 и 1992 года одна машина была так быстра относительно соперников. Это краткое лирическое отступление для понимания в какой ситуации сейчас находятся Ред Бул и Феттель.
Так получилось, что начало "звездной карьеры" Феттеля как раз совпало с моментом дебюта такой машины.
Давайте вернемся еще раз в прошлое и посмотрим например на сезон 1992 года и те 14 поулов Менсела. Допустим, останься Менсел еще на 1 год тогда и построй Вильямс такую же быструю машину в 1993 я на 99% уверен, успешная серия поулов Найджа сохранилась бы, я думаю с этим тоже спорить никто не будет. Но при этом вся формульная общественность тогда понимала, что не Найдж является лучшим гонщиком в квале (т.е. самым быстрым гонщиком), а Сенна. Почему?
Да по тому, что Сенна еще со времен Лотуса прописался на поуле. Менялись машины, менялись правила, менялся регламент, сам Сенна менялся, менялась сила его машины, но тенденция была на лицо и именно такого рода факты и дают право полагать, что действительно этот гонщик был быстрее всех в квале, это можно сказать однозначно.
Надеюсь, что кто-то уже понял к чему я веду. Себ может быть и мог доказать, что он самый быстрый, но такого шанса у него просто не было. Поулов в нормальных условиях на хотя бы 2й по скорости машине он никогда не брал. Себ всегда реализовывал то преимущество, которое было у него. Это конечно не доказывает, что он медленнее кого-то, нет. Но это и не доказывает того, что именно он самый быстрый. По этому у меня вопрос к тем, кто считает, что он самый быстрый, как вы это определили? Особенно учитывая тот факт, что его партнеры всегда были медленнее его и из общей массы пилотов не выделялись, не считая провального Бурде. Себа даже сравнить не с кем, так же как и его машину. Это просто уникальная ситуация.
Теперь о Хэме. Начну с того, что все забыли какую статистику поулов он показывал, т.к. это было давно и не он сейчас на поуле. А она есть и весьма неплохая.
начнем с того, что Хэм только первые 2 года выступал на технике, позволяющей бороться за поул почти в каждой гонке, за победы и за титул. За эти 2 года именно он набрал большее число поулов - 13. При этом его машина не была так быстра на одном круге, вспомните плотность результатов. Тогда поулы разыгрывали гонщики Маков и Феррари с небольшой разницей, т.к. техника была очень близка. При этом Хэм переигрывал в квалах всех своих напарников, самого быстрого гонщика на тот момент Алонсо в 2007 (6:2 по поулам), очень не медленного гонщика на одном круге Ковалайнена и еще одного чемпиона мира - Баттона. Причем переигрывал как на быстрых машинах, так и на не очень быстрых, в разные годы, с разным регламентом.
Если уж и сравнивать пилотов, то надо хотя бы как-то сопоставлять ситуацию, а не тупо смотреть на результаты. По тому, что если тупо смотреть результаты, особенно одного отдельного сезона, то например в 2008 можно было бы сделать вывод что Масса как гонщик сильнее Райконена, что на деле не так.
И еще кое-что. Я думаю, что масса никак не слабее кими)
С 2007-2009 он был очень хорош, про 2008 молчу) Надо Виктора Долбешкина сюда позвать, чтобы не я один его защищал)
а остальные сезоны вообще ужас
и травма тут не причем
пилот трех трас: Бахрейн, Турция, Бразилия
можно на остальные гонки Физикеллу сажать, результат не изменится, зато дешевле:)
у него с Сильверстоуном "особые" отношения:)
Согласен с тем, что тянули. Но болид, вроде, был сильнее у маков( на 25 л.с.).
Что масса 'человек дождя' никто не спорит) (хоть в том гп можно придраться к тому, что феррари выбрали сухие настройки).
Меня смутила фраза 'по отношению'.