Mercedes GP-1

я все же надеюсь, что это только слухи и в следующем году команда и МиШу будут выглядеть более боеспособно

Посмотрим.

и че хиспании теперь вообще расосраться со всеми, что результаты плохие... всякое бывает.

За хиспанией не стоит торговая марка Мерседес со своими активами и своими акционерами.

ну за хиспанией там чуть ли не государственная поддержка.
могли б там покричать - че мол страну позорите, Алонсо нам хватит).

Давай посмотрим на гос. поддержку Хиспании и на акционеров Мерседес после окончания этого сезона.

Подиждите немного. Пока 3 лидирующих команды борятся за титул и отвлекают на это ресурсы в Мерседес сосредоточились на машине 2011 года.
В этот раз у них есть и время и ресурсы, т.е. по сути то, чего не было в конце 2009 года. Не забывайте так же, что на машины вернется КЕРС, причем абсолютно такой же, какой был в 2009. Да и регулируемое заднее крыло для 2011 придумал сам Росс Браун.
Загадывать не буду, но в следующем году возможно возвращение великой команды на гоночный олимп.

По ссылке: все это вполне понятно. Не думаю, что там какие-то уж бразильские страсти, но определенная напряженность наверно есть. Рабочая такая напряженность - мужики работают, а результат не такой, как хотели.
2 Павел Кириллов: думаю, причина неважных выступлений в этом году - не во времени и ресурсах (зимой 2008-2009 машина Брауна создавалась вообще черт знает в каких условиях), а в консерватизме, отсутствии куража.
Тогда Росс работал на вдохновении, на запале. Сколотил команду на развалинах, сделал из хондовских наработок и мерсовского движка болид, удержал пилотов, заставил все это работать. При этом рисковал - если бы BGP не поехала на первых этапах, уже к лету команда могла просто развалиться.
А тут... Пришел Мерседес, все стало шоколадно, "мы-чемпионы", чего из кожи вон лезть? И сделали машину консервативную, неплохую, но без откровений. Так же - без откровений - и едут. На смену полету и вдохновению пришла рутина, работа "с 9 до 6", если так можно выразиться.
"на машины вернется КЕРС, причем абсолютно такой же, какой был в 2009" - а разве не люди из BGP доказали, что и без КЕРС можно выиграть на хорошем шасси?..

Ну во-первых не забывайте, как строилась чемпионская машина и какие на это были потачены ресурсы. Одного полета мысли знаете мало будет. У них было 3 абсолютно разных проекта, 3 команды инженеров, т.е. 001я - это результат "естественного отбора". Также 001я продувалась аж в 2х трубах в течении нескольких месяцев чуть ли не в круглосуточном режиме, это тоже очень важно и затратно.

Что касается сезона 2009. Вспомните, будущее BGP оставалось неясным до осени. К тому времени команда уже утратила самую быструю машину, что не удивительно, учитывая небольшой бюджет и отсутсвие серьезных партнеров. Воспомните частые для конца сезона 2009 подписания контрактов с различными спонсорами на 1 гонку. Согласитесь у команд с хорошим финансовым положением таких вот соглашений на 1 гонку почти не бывает. В таких услових бороться за титул и строить серьезную технику было весьма трудно. Я считаю это серьезное обстоятельство, которое помешало им выступить хорошо в 2011.

Если говорить о консерватизме, который признает и сам Браун, то он как раз следствие ограниченности ресурсов. По тому что новые идеи требуют времени и затрат, а концепция машины 2010 закладывалась летом 2009, опять же в условиях ограниченных ресурсов, когда у команды начались проблемы со скоростью, в частности с прогревом резины. На устранение которых было потрачено не мало времени и опять же средств.

По поводу керс. Я упомянул его в связи с тем, что лучшая система КЕРС в 2009 стояла как раз на Макларенах, а разработана она была компание Мерседес прис одействии ряда партнеров, в частности упоминалась компания Zytek Automotive. Насколько я помню (могу ошибаться) именно Мерседес заблокировали инициативу Рено и Феррари об увеличении мощности (емкости) системы в 2011 году именно по тому, что не хотели терять приемущесво и наработки, т.к. систему пришлось бы проектировать заного. Так что возвращение КЕРС это в большей степени плюс для Мерседес, чем минус. Хотя наверное это еще больший плюс для Макларен, т.к. у них есть так же опыт вннедрения самой системы в шасси.

Что же касается КЕРС в 2009, то я убежден, что ее относительный провал был связан с непродуманностью регламента. Действительно оказалось, что проще было не внедрять керс, а доработать шасси. Сейчас же все изменилось и я уубежден, что в 2011 КЕРС, учитывая измененную геометрию шин, увеличение минимальной массы болида, договоренности команд, будет куда более успешным. Причем не забывайте, что даже в дебютном сезоне, машины с КЕРС одержали 3 победы. И вполне по силам было победить в Валенсии, где победа была упущена на затянувшемся пит стопе, а так же в Абу Даби, где технические проблемы помещали победить.

Да, причины проблем с машиной, конечно, куда более прозаичны, чем потеря мотивации - прошлым летом команда работала под небывалым прессингом, рискуя проиграть титул Ньюи. А это была бы, конечно, жесть. Но зато Баттон сработал отлично - все гонки, кроме Спа, в очках - Феттелю, да и всем остальным, такое не под силу. Лучше был только Шумахер в 2002м, если говорить о современной Ф1.

Да я и не говорю, что причина результатов Мерса - исключительно в мотивации и вдохновении. Все, о чем пишет Павел - имеет место быть.
Просто мне кажется, что команда увязает в нудной тягучей корпоративщине, как в свое время Тойота.

а помоему они просто не смогли продожить успех. Ноу-хау типо дифузора все стырили, шасси подправили и Брауну и Ко больше не хватило фантазий на развитие... Вон Нью все время че то придумывает, Феры и Маки работают + копируют Нью в коротки сроки)) А тут тока Пафос и слова)
Лично я не вижу что бы они рельано трудились в поту, действительно наверно Алексей и не хватает мотивации и вдохновении.

по моему они даже крыло переднее не разу не поменяли за весь сезон. так оно и похоже как полностью на прошлый браун). вон рено меняет эти крылья каждую гонку.

У Росса всегда, в отличие от Ньюи, была ставка на консерватизм и постепенное развитие модели. Феррари 1997-2004 гг. никогда не имели каких-то радикальных решений и практически всегда создавались путем эволюции прошлогодней модели. Тогда это работало, сейчас - нет, нужны нанотехнологии )), тьфу, то есть инновации.

Ну пусть к нам в Сколково приезжает)).

Точно, я всегда глядя на непобедимые Феррари начала века думал, и как эта внешне ничем не примечательная, к тому же мало отличающаяся от предыдущей, машина, может так серьезно всех рвать. Правда, тогда двигатель играл очень большую роль. С Феррари мог посоперничать лишь мотор БМВ.

Я опять выступлю в роли оппозиции. Дело в том, что революций в те годы не было ни у кого. Что Макларены, что Феррари в конце 90х - начале 2000 развивались эволюционным путем.
И если уж и сравнивать, то Феррари прошла гораздо больше от 2000 до скажем 2003 года, с точки зрения инноваций. К примеру верхний выхлоп, узкая карма, жабры, сайдподы боковых дефлекторов, наклоненные вперед радиаторы, крылышко верхнего воздухозаборника, аэродинамически эффективные рычаги подвески (выполненные в форме крыла), продленные назад боковины заднего крыла. Это лишь часть того, что я могу вспомнить, а ведь многие из этих решений используются и сейчас и стали законодательными. Едва ли вы найдете подобное у других команд, во времена 2000-2004 годов.

Вообще мне кажется, что все эти разговоры стали реальностью разве что в 2004 году. Ведь в 2004 и Макларен и Вильямс представил достаточно "революционные" машины, которые вчистую проиграли действительно эволюционной F2004.

И действительно, внешне очень похожая на F2003-GA, F2004 оказалась на голову сильнее. В то время как чудо новинки от Маков и Вильямс так и не поехали. Помню как читал, что соперников очень сильно раздрожала не сама скорость красной машины, а тот факт, что в ней не было ничего особенного.

Рори Берн создавал те Феррари. Это его идеи. Двойной диффузор придумал неизвестный японский инженер. Проектирование болида - не дело Росса. Он организатор. Создать систему - работающую команду - вот его задача.

Разумеется. Без Берна Феррари тех лет никуда бы не уехали.
2 Павел Кириллов: и кстати, большинство из этих решений принадлежат не Феррари, просто именно в Скудерии образца конца 90-х - начала 2000-х все это довели до ума и заставили побеждать. К примеру, узкая корма - впервые применена в Тиррелле, но там никто не заметил, а на Феррари эта деталь выигрывала...

Возможно, я к сожалению в те годы ф1 еще не смотрел. Речь даже не о том кто первоначальный автор, а о том, что на Феррари подходили к развитию машины не так уж консервативно, у них появилось много новых решений и элементов. Мне кажется, что некий консерватизм был моде в те времена у всех. Т.к. регламент был не так сильно ограничен, машины не были столь надежными. Сейчас же у всех очень близкая по силе техника и без новых решений просто не победить. Двойной, выдувной диффузр, гибкое днище и крыль, воздуховод - это следствие именно ограниченного регламента.

Да. Дело не только в регламенте - тогда он тоже уже не был свободным. Но в конце 90-х еще можно было, совершенствуя традиционные конструкции, добиваться прогресса, у машин был неиспользованный потенциал. К примеру, аэродинамику совершенствовали вплоть до 2008 года, при этом ничего революционного не предлагая.
В 2009-2010 гг., видимо, совпали две вещи: произошли изменения в регламенте и исчерпались запасы традиционных конструкций. Поэтому появились разные изобретения, без которых сейчас уже трудно выигрывать гонки.

В 2008-м появился плавник (удивительно, что так поздно!), а также передние антикрылья стали очень уж сложными и хитрыми, еще на них появилась дополнительная пластина, расположенная над носовым обтекателем. Не уверен только, что она именно в 08 появилась. А вот дырка в носу как-то не прижилась.

вообще, все машины начала конца 20- начала 21 века были очень уж простыми в сравнении с нынешними. Как только моторы заморозили, пошла аэродинамическая гонка. Стало быть, это правило очень положительное.

К 2008 вообще появилась туча разных крыльев, крылышек, надкрылков и т.п.
Но в перспективе это был тупик - на машинах уже живого места не оставалось, и наращивать число аэродинамических профилей было уже некуда.

К #1065: я бы не назвал Williams FW15 1993 года сильно простой машиной...))