Автоспорт → Гоночные трассы в России

Я это сегодня в 11:00 предлагал.
свернуть ветку

Павел, ни в коей мере не претендую на авторство данной идеи, не беспокойтесь. Скорее, поддерживаю. Начинайте писать программу и ищите 50 000 единомышленников)
свернуть ветку

2 Виктория Ефимова:
Тебе, как, объяснить кто на самом деле имеет РЕАЛЬНУЮ власть? Дума - это не интересно. Решения принимаются не там. Конечно, все может поменяться, но пока не там.

Ребят, все сводите к политической воле. Все же проще - находите землю на 400 га, покупаете, делаете план, проходим согласования, подводим инженерные сети, строим трассу, еще кое-какие необходимые вещи и пытаемся затем окупить трассу хотя бы за 5 лет. Так оно все понятно, только надо примерно 300 миллионов долларов и года 3-4, это если под большим городом, типа Москвы или Питера.
Сколько найдется желающих сделать это? Этим просто никто из бизнесменов не интересуется. Так что надо бы для начала денег заработать, потом может построим.
свернуть ветку

Эх... ну не бывает так, что б был ты никто, а стал всем (это к вопросу, зачем нужна Дума). К тому же, чем просто сидеть и ждать 35-тилетнего возраста, лучше "засветиться" в политике. Нужные связи, знакомство с политической "кухней" - все это дорогого стоит.
впрочем, это все было чисто гипотетически, ибо партия постороенная на желании построить гоночную трассу - это не партия, а, скорее, общественное движение.

Окупаемость 5 лет? Это, имхо, как-то маловато. Такая окупаемость, насколько мне известно, стоит у гораздо менее затратных проектов.

А вообще, пишите бизнес-план, да шлите в Газпром. Хватит им немецкий Шальке спонсировать, да фигню всякую в Питере строить, пусть делом займутся)
свернуть ветку

помоему много бизнесменов этим интересовалось, но как раз из-за того что все хотят окупаемость свести к 3-4-5 годам дальше намерений ничего и не выходит.
свернуть ветку

У меня желания светиться в политике нет. Пока будешь светиться, вся жизнь пройдет, и ни черта не сделаешь полезного. Так что сразу в президенты)))
Ну да загнул я про окупаемость. Просто именно на этот срок сейчас большинство ориентируются. Так-то лет 10 получится, не меньше.
свернуть ветку

Александр Карпычев>Ну да загнул я про окупаемость. Просто именно на этот срок сейчас большинство ориентируются. Так-то лет 10 получится, не меньше.

Ничего ты не загнул, это вполне реальные сроки, если все хорошо продумать. Большинство предыдущих проектов закрылось из-за невозможности привлечь необходимые инвестиции, а, следовательно, из-за плохой и ненадежной организации. Можно винить кого угодно (правительство, Думу, экономику, погоду:-))) Толку от этого не будет. Обвинять кого-то проще, чем пытаться что-то сделать.

В общем, нужны уверенные в себе люди, обязательно с высшим инженерным строительным образованием и ОГРОМНЫМ (именно большими буквами) желанием переломить сложившуюся ситуацию. Пустой болтологией, типа "за"и "против" ничего не добьешься. Такие есть? Менеджеров не надо, у нас желающих повыпендриваться-поруководить и людей, желающих по-настоящему работать, и так оценивается, как 10 на 1-го...


свернуть ветку

Алексей, если в свободное от гонок время вы не будете посреди трассы нефть добывать (ну или алмазы), то 60 млн в год вы не получите)
рядом с погодой смайлики, кстати, зря ставите. Есть такие расчеты, что повышение средней температуры на 1 градус дает прирост к ВВП 1.5 % (или наоборот. честно не помню). но не суть - она тоже влияет)

Да и способного менеджера тоже поискать надо. В конце концов, каждый должен заниматься своей работой. Инженер - он проект делать должен, строитель - строить. И меньше всего их должно волновать то, как выбить денег на оплату всего этого или кем заменить заболевшего бухгалтера.
свернуть ветку

Виктория, погода влияет на стоимость строительства, но никак не на желание работать. Это просто лишняя отмазка для бездельников. Вы думаете, что каждый должен заниматься своей работой, но это правило неприменимо для России. У нас в большинстве случаев используется модель человека-универсала, разбирающегося сразу в нескольких областях вместо одной. И если этого человека нет, дело встанет в считанные часы. Административно-управленческий персонал, типа бухгалтер, менеджер, юрист и т.д. играет далеко не самую главную роль, потому что у нас просто НЕКОМУ РАБОТАТЬ, квалифицированных строительных кадров (строительных рабочих) почти нет, все хотят быть банкирами и экономистами. Говорю это, потому что сам столкнулся с этой проблемой. Сейчас дома строят "Равшан и Джумшуд"... Поглядел бы я на вас, когда бы вы пытались организовать дело так, как написали ("каждый должен работать в своей области") ваш проект провалился бы, причем с треском... У нас в жизни свои законы, отличные от того, что написано в учебнике по экономике (кстати, я сам инженер-строитель+экономист). Что же вы понимаете, менеджеры и финансисты, в таком деле, как строительство автодрома? Разумеется, кроме того, что "это дело затратное, неокупаемое"...
свернуть ветку

2 Алексей Медведев:
Ну и какое качество проекта/его выполнения/управления будет у такого универсала? Сомневаюсь, что потрясающее. Да, у нас есть проблема людьми на многие профессии. Потому нужно, чтобы люди хотели иметь другие профессии, а не только банкирами и экономистами( хотя последнее понятие очень широкое).
Ну хорошо, вот захочется мне построить мне трассу лет через 10( появятся ресурсы для этого) Я что - должен во всем разбираться? И план сделать, следить за выполнением, и еще, наверно, на экскаваторе земляные работы выполнять и асфальт класть))) Невозможно быть таким мега-универсалом. Уровень профессионализма в каждой области будет низкий.
Необязательно в чем-то разбираться - нужно найти нужного человека, который в этом разбирается, и все. Думаю лет за 10 инженерные кадры появятся)))
свернуть ветку

Давайте не будем обсуждать кто главней, а кто не главней в этом деле. Управленцы не могут обойтись без строителей и рабочих, а рабочие без управленцев и сопутствующих им структур.
Алексей Медведев, я не совсем согласен с вами в том плане, что у нас должны быть мастера на все руки. Может в строительстве это в какой то мере и возможно, но есть области где это не применимо. А по поводу окупаемости, надо рассматривать много факторов. Что изначально будет закладываться в строительство, только сам автодром и ничего более, тогда он вообще никогда не окупится. Автодром должен быть одной из составных частей одного большого развлекательного комплекса, только тогда есть шанс на окупаемость.
свернуть ветку

Александр Карпычев>ДА, ты должен разбираться во всем, в противном случае тебя просто напросто обворуют. Руководить - это не только организовывать, но и следить за выполнением. Не надо копать на экскаваторе, класть асфальт, а надо разбираться в этом. Потом спросят с тебя, а не со строителей, делавших работы, ты будешь разговаривать с заказчиком, а не они. Чем выше пост, тем больше ответственность. Наивный ты парень, если думаешь, что "нужно найти нужного человека, который в этом разбирается, и все (он и обворует, ты то в этом не разбираешься)". У нас это называется перекладыванием ответственности на другого (не путать с распределением полномочий, это разные понятия). И что ты все заладил "нужно!нужно!", пойди и сделай раз все знаешь! Не обижайся, просто ты говоришь о том, в чем не разбираешься... Я слова всегда делами подтверждаю, сам пока автодромы не строил, так и не буду ничего утверждать, пока не буду компетентен в этой области. Для начала опрошу знакомых в проектном институте, что они знают о таком объекте, потом сделаю первые выводы...
P.S. Жди, пока молодые кадры появятся. Ждать вообще всегда проще, чем пытаться сделать что-то самому. У нас так почти вся страна живет.

Павел Иванов>Молодец!!! 1-ая умная мысль (это по поводу развлекательного комплекса). Я думал, что ее не дождусь. А если задумывать просто трассу, то ее никто даже строить не будет, она и за 50 лет не окупится. Да и кому она нужна вообще такая будет?!
Интересно, а где ее вообще лучше строить? В пригороде Москвы и Питера наверняка даже заболоченная земля стоит в несколько раз дороже, чем нормальный участок в провинции...

свернуть ветку

Провинция отпадает сразу (есть пример Маньи-Кура, который держится в календаре только за счет протекции президента Франции). Хотя что понимать под провинцией. Я вот живу в Ногинске это в 55 км от центра Москвы, до Москвы на Экспрессе можно добираться за 50-60 минут, но учитывая нашу дорожную ситуацию, иногда выходит и по 2 часа. Так что тут возникает проблема, как до трассы будут добираться болельщики и сколько это у них займет времени. По поводу стоимости земли у нас всегда не все как у людей. Все зависит от района в каком будет строится комплекс. Просто есть более престижные и менее престижные районы, где стоимость земли может расходится в разы. Как правило, под такое строительство пытаются отвести бесхозные земли, которые кроме как на такое масштабное строительство не пустишь.(свалки, болота и т.д.). Хотя по поводу болот, там вроде немного другая методика строительства из-за особенностей грунта. А если говорить конкретно по поводу места строительства трассы, то лучше ее строить где то под Петербургом. В плане исторического значения и достопримечательностей он немного превосходит Москву (но это мое субъективное мнение).
свернуть ветку

2 Алексей Медведев: Если быть универсалом, то больше никаких людей и не надо.
Про "перекладывание ответственности" - это случай, когда сбрасываешь свои дела на другого, и больше за них не отвечаешь и вообще никаким боком к этому делу не относишься. Есть такая тема, как "делегирование полномочий", которая часто неправильно понимается. Смысл в том, что ставишь перед работником цель и задачу, а ответственность остается на тебе. В мире реального бизнеса есть предостаточно примеров: Ричард Брэнсон смог построить компанию авиаперевозок, хотя не понимал специфики бизнеса. Евгений Чичваркин сам сказал, что умеет продавать, остальное же поручает другим, в частности бухгалтерию. Сомневаюсь, что Олег Дерипаска знает как строить заводы, хотя недавно Русал построил новый алюминиевый завод.
Так что странно называть меня наивным. Я знаю, что ничего не понимаю в инженерных планах, их составлении и т.д. Именно затем нужно найти человека, который в этом понимает и разбирается. Конечно, вникнуть в суть вещей нужно, а то тебя могут обмануть, но быть везде спецом физически невозможно.
Про ожидание: у меня как-то нет возможности вот прямо сейчас взять и побежать строить трассу. Для этого надо бы опыта в бизнесе заработать да и денег тоже. Когда будет возможность, тогда и стоит ее обсуждать. Быстро ничего не получится - на все нужно время.

А так - мы тут все говорим-говорим, а толку? Все пока слишком далеко до реализации данной затеи.
свернуть ветку

Наверняка у тебя 5 по менеджменту. Про делегирование полномочий я знаю, в свое время обсуждал эту проблему с работниками кафедры, интересные выводы сделал, какие - неважно...
Наконец-то началась работа головой... Александр, думаешь, до реализации данной затеи далеко? Не переживай: времени на реализацию - не дальше твоей жизни. Заработать деньги на строительство автодрома глупо, их нужно уметь превлечь. Как? Давай думай, у меня уже есть пара идей... Предлагаю начать с малого: выучиться и организовать свое дело, каждый в своей сфере, а там посмотрим. Я уже начал...
По поводу земли под строительство: в идеале это должен быть холмистый участок с приличным перепадом высот. Свалки и болота годятся, только есть одна проблема - удорожание строительства на них покроет с лихвой выгоду от дешевой покупки земли. У нас методик строительства в разных грунтах столько, сколько существует самих видов грунтов, это целая куча факторов, объяснять долго. В идеале рядом скоростная магистраль, ж/д ветка, аэропорт в 80-100 км, город тоже на расстоянии не более 100 км.
P.S. Интересно, во сколько обойдутся от общей суммы неучтенные и непредвиденные работы на таком объекте...
свернуть ветку

Не, я просто читаю правильные книги по менеджменту.
Ну, тогда нужно приниматься за дело, а когда появиться возможность привлечь денег под строительство трассы, тогда нужно будет обдумывать.

Вроде же как-то писали про Пулковские высоты под Питером. И аэропорт рядом и Московское шоссе и КАД, город близко - хорошее место. И главное не занято ничем. Пока.
свернуть ветку

Слышал, даже где-то в журнале статья есть с планом и с 3D-графикой. По-моему, это место уже для чего-то другого придерживают.
свернуть ветку

Главное, успеть землю купить до слияния Питера и Лен. области)
свернуть ветку

Уже к чему то пришли. Мы выбрали место - это где то около Питера. Дело осталось за малым. Всего то найти средства. Радует в этой беседе одно - в споре рождается истина и предлагаются конкретные решения.
свернуть ветку

Средства - это самая поганая часть этого вопроса. Выход один: строить на государственные деньги, с надеждой на полную окупаемость.
свернуть ветку

Егор Чернышов>С самой поганой частью ты поспешил. Согласование проекта займет куда больше нервов и времени... На гос. деньги можно не рассчитывать. Они до адресата в полном объеме никогда не доходят. Автодром будешь строить столько времени, сколько строят подводную лодку, если не больше. Вообще, считаю участие гос-ва в таких вопросах дурным знаком, начнется тупой дележ средств. Нужны частные инвестиции, с заказчиком тогда договориться куда проще, чем с гос-вом в аналогичной роли.
Не забываем, что до 2014 года (как минимум) рассчитывать на средства из госкомспорта не стоит. Сейчас все внимание приковано к строительству олимпийских объектов в Сочи, и 2 проекта он вряд ли потянет...
свернуть ветку

Подлодки, кстати не так и долго строят, это я как сын кораблестроителя говорю. Насчет согласования это конечно правильно, но в первую очередь чиновники будут обращать внимание на матчасть. Есть бабки? Да стройте что хотите и где хотите! И особого согласования не надо. Опять же за бабло получил все документы (купил то есть) и вперед за родину!
свернуть ветку

мое мнение, автодром должен быть частным. Правильно сказали, что гос-во деньги на это будет то выделять то замораживать, то непойми каких управляющих ставить. С власти требуется пара вещей: 1 - не мешать
2 - развивать инфроструктуру.
Что касается бумажек, с этим жопа. У нас любят всякие штампики, проверки, перепроверки, длящиеся месяцами. Это действительно засада. Но если скажем хотя бы местное правительство будет заинтересовано в постройке объекта такого рода, то думаю особых проблем не должно вызывать.
а по строительству в смоленске достаточно быстро строят автодорм

Кстати про окупаемость: есть у кого-либо инфа по поводу того, сколько платят команды или серии за аренду автодрома, боксов итп. Очень надо для диплома, а то пора уже экономику расчитывать.
свернуть ветку

На постройку кольца уходит 1-1,5 года не более (без сопутствующей инфраструктуры, при условии стабильного финансирования). Рестораны, отели и т.д. - это отдельный разговор...
свернуть ветку

Построить рядом с аэропортом, как Сепанг,и все вопросы решены.
свернуть ветку