Статья - Об импровизациях в сценическом бою.

Единоборства
Единоборства: Статья   Об импровизациях в сценическом бою(с) rencontre.ucoz.ru
Михаил «Ворчун» Федоров
© Студия артистического фехтования RENCONTRE

Прежде, чем выдвигать тезисы, анализировать и делать выводы, сначала разберемся с определениями. Итак:
«Сценический бой – это воссоздание на сцене боя, как с применением оружия (или любых предметов в качестве оружия), так и без, с обязательным использованием техники и тактики для выбранного стиля боя.»
«Импровизация (франц. improvisation, от лат. improvisus - неожиданный) - сценическая игра; произведение, сочиненное в момент исполнения без предварительной подготовки.»
Что ж, если объединить эти два понятия, становится понятным, почему существует распространенное суждение, что импровизация опасна в фехтовальной постановке. Но суждение это распространено лишь в среде актеров, изучающих (или преподающих) в театральных учебных заведениях, либо в среде актеров, имеющих опыт спортивного фехтования. И действительно, так как на кафедрах фехтования обучение идет всего несколько семестров, то за это время можно успеть лишь дать базовую технику и основные принципы сценбоя. Боевой практики не существует вовсе. То есть, студенты, попав в неожиданную ситуацию внутри фехтовальной постановки, не смогут правильно отреагировать, что может привести к срыву самой постановки и даже к травме.
У спортсменов иные принципы. Им важны очки, укол любой ценой пусть хоть на миллисекунды раньше противника. В результате чего редко когда увидишь на спортивной фехтовальной дорожке длинную красивую фразу. Оказавшись же на сцене, спортсменам приходится сдерживать рефлексы, что достигается выучиванием партитуры боя «от и до». Импровизация для них также травмоопасна.
Но если взглянуть на фехтовальную импровизацию глазами адепта классического фехтования? «Классика» с самого начала предполагает «фразовость» фехтования, включает в себя как колющую, так и рубящую технику, она не использует принцип «укол на миллисекунду раньше», в ней нет запрета на целый ряд эффектных (и эффективных) приемов (как-то: работа невооруженной левой рукой, «кор-а-кор»`ы и проч.). Однако, каким бы опытным не был «классик»-фехтовальщик, цель его будет та же, что и у спортсмена – поражение противника, т.е. работа в контакте. Причем, уколы его будут даже опаснее, так как за отсутствием электрофиксации их приходится наносить «в убедительной форме» – с прогибом клинка и фиксацией в точке укола. Значит, импровизация снова исключается?
123 комментария
avatar
В синъи техника довольно прямолинейная, и то "китайские махи" используются. Знаю потому что больше 10 лет общаюсь с президентом Красноярской академии ушу Михаилом Натуральным.Это разминочные упражнения практически во всех видах ушу, как спортивного так и канонического. Встречный вопрос, покажите видео со своими постановками, если деревянность не ваша болезнь.
avatar
"О значении фехтовальной импровизации"
Михаил «Ворчун» Федоров
© Студия ART фехтования "RENCONTRE"

В статье «Об импровизациях в сценическом бою» были рассмотрены вопросы, что же такое фехтовальная импровизация и кто и как должен являться ее исполнителем.
Теперь попробуем выяснить, зачем же вообще нужна (и нужна ли) импровизация, что принесла она разумного, доброго, вечного? И чем же она лучше старого доброго, целиком постановочного боя?
Ответ на последний вопрос дать сложно, так как сам вопрос поставлен некорректно. На самом деле импровизация не лучше и не хуже постановочного боя, и то, и другое являются лишь разными подходами к решению одной проблемы – проблемы воссоздания на театральной сцене или киносъемочной площадке боя с применением холодного оружия. И то, и другое имеет свои как положительные, так и отрицательные стороны. Постановочный бой хорош тем, что может быть исполнен даже неопытными фехтовальщиками, более того – даже людьми, совершенно далекими от фехтования. Подобная практика часто имеет место быть в киноиндустрии, когда актеры-не-фехтовальщики вынуждены участвовать в боевой сцене, и нет возможности заменить их дублерами. В таком случае фехтовальная сцена разрабатывается специалистом-постановщиком по принципу «просто и эффектно», актеры заучивают необходимые движения, а монтаж и спецэффекты позволяют исправить огрехи. Опытным же фехтовальщикам постановочный бой позволяет включать в партитуру сложные приемы (вплоть до акробатических трюков), а также многотемповые композиции. Однако никто не создает бой исключительно из сложных приемов. Обилие последних перегружает всю фехтовальную сцену, делает ее надуманной, сложной для восприятия. Поэтому при постановке сложные композиции «разбавляются» простыми действиями. Но для чего, спрашивается, опытному фехтовальщику запоминать такие элементарные действия, как, например «из шестого соединения атака выпадом прямо, партнер с шагом назад берет защиту в шестой позиции, отвечает завязыванием в седьмую позицию с последующей атакой в первый сектор; требуется с уходом с выпада поставить защиту кругом-восемь и ответить с переводом в корпус…»? Такие вещи опытный фехтовальщик должен делать, не задумываясь. И что будет плохого, если партнер поставит не прямую «шестерку», а «защиту кругом четыре»? И ответит уже завязыванием в «восьмерку» или «двойку»? А то и вовсе прямо? «А вдруг попадет?!» - возмущенно спросит кто-то. Но тут следует помнить, что исполнители боя должны не понаслышке знать о фехтовальных приемах и уметь как парировать в любом секторе, так и ответно атаковать самыми разнообразными способами из любой защиты. Следует при этом помнить, конечно, об основных принципах фехтовальной импровизации, рассмотренных в предыдущей статье.
Разумеется, травмоопасность сохраняется, но она присуща и постановочному бою. Причем, в случае ошибки партнера в постановочном бою, эта опасность выше, так как ошибочные действия идут вразрез с четко определенной последовательностью, которая к тому же (как это часто бывает) отрепетирована до автоматизма. В импровизации же партнеры заранее готовы к неожиданностям и не скованы рамками партитуры. Кроме того, в импровизации гораздо меньше вероятность «косяков» типа: «защита, поставленная еще до атаки» и т.п.
avatar
"О значении фехтовальной импровизации" (продолжение)

Таким образом, импровизация привносит в боевую сцену особую энергетику – фехтовальщики сами не знают, что случится в следующее мгновение, что добавляет сцене живости и реализма. И бойцы маневрируют, обмениваясь в импровизационной манере ударами и уколами до тех пор, пока не придет время для чего-то действительно сложного, заранее поставленного и отрепетированного, требующего четкой последовательности действий. Здесь главное - не обозначить резко границы между импровизацией и постановкой, так как это может пагубно сказаться на рисунке боя. В результате из-за отказа от большей части элементарных действий и замене их на импровизацию можно упростить работу исполнителей без потери техники, сложности и красоты фехтовальной композиции.
Более того, как показывают исследования, проводимые нашей студией в лаборатории Петра Немого (ЦКИ «Сад» СПб), фехтовальная импровизация строится и развивается по тем же законам, что и импровизация актерская. Следовательно, на нее распространяется так называемая теория игровых структур, что позволяет создавать различные комбинации актерского мастерства и мастерства фехтовального, лишь частным случаем которых является сценический бой.
Все вышесказанное касалось сценического применения фехтовальной импровизации. Теперь рассмотрим тренировочный аспект.
Оказывается, фехтовальная импровизация является мощным инструментом для обучения и самообучения как сценическому бою, так и бою реальному. Приучает работать «фразово», служит хорошим тренажом для отработки элементарных действий и адекватного реагирования, учит «чувствовать» противника и следить за дистанцией. Можно работать импровизационно как без защитного снаряжения, так и с использованием такового – например, в тренировочном бою ставить задачей не "укол любой ценой", а «игру» с противником, навязывая свою инициативу, заставляя поступать так, как хочется вам, а не ему.
В заключение можно сказать, что фехтовальная импровизация раскрыла далеко еще не все свои возможности и по сей день оставляет большой простор для деятельности. Воистину, это неисчерпаемое дно, полное «открытий чудных», как сказал поэт. И неудивительно, ведь само слово Импровизация происходит от слова «неожиданность».

http://rencontre-studio.ru/index/0-9
avatar
to Прохор Зикора
..."А,то сымпровизируешь так удар в голову,а партнер сымпровизируют защиту от удара в колено...вот блин смеху то зрителю будет...)))"

Если исполнитель не может отличить удар в голову от удара в колено, то, конечно, ни о какой импровизации не может идти речи. ;)
Пусть учит партитуру.
avatar
думаю Прохор имел ввиду скорее крайние случаи, когда действительно на импровизацию замахиваются люди, которым следует учить партитуру.
avatar
Я могу принять импровизацию в фехтовании,как упражнение,как развлекаловку,но для моей работы все-таки возьму за правило "Повторение-мать учения".))) Леша я и себя отношу к людям которым следует учить партитуру))) И честно говоря посмотрев материал по ссылкам понимаю,что это качество работы не прохиляет ни в кино ни в театре.Но,понимаю и то,что люди не стоят на месте и чем больше этим заниматься(импровизацией)-тем качественнее она будет.Надеюсь скоро увидеть более качественный материал)))
avatar
Подумал,а нужна ли вообще импровизация в кино и театре??? Зритель приходит посмотреть на готовый спектакль(фильм) и вряд ли ему будет интересно наблюдать на ошибки и огрехи которые наверняка будут в импровизированом бою.Мне было бы неинтересно,но импровизация,как тема для исследования наверняка у многих вызывает желание покопаться в ней.
avatar
Что значит: "это качество работы не прохиляет ни в кино ни в театре"
Вполне себе хиляет и неоднократно. ;)
avatar
Может для каких-то целей и хиляет.) Миша ну вот представь я пришел посмотреть "Ромео и Джульету" какая из импровизаций попадет под бой Ромео и Тибальта?
avatar
Разумеется я выражаю только свою точку зрения.Не сомневаюсь,что кого-то устраивает пластика,скорость,сложность связок показаных в этих ссылках.Сейчас часто работаю на сериале "Институт благородных девиц",так там реж.постов устраивает когда два героя упрутся гардой в гарду и оттолкнутся друг от друга.И для них это-фехтование.))) При таких требованиях все,что угодно прохиляет.Ребята извините,но если ориентироваться на такую планку то заниматься фехтованием вообще не обязательно.Взяли шпаги и импровизируй себе в удовольствие))) Миша чес-слово не хочу тебя задеть или обидеть.Мне,как зрителю в ссылках приведенных тобой не хватает смотрибельности.
avatar
В "Ромео и Джульетте" - импровизация на соответствующем оружии, конечно (если, режиссер будет соблюдать историческую достоверность). Другое дело, что импровизировать именно в манере фехтования того времени довольно сложно, поэтому здесь нужна работа над стилизацией. А самое главное, должны быть подготовленные актеры, а вот с этим еще сложнее...

Да, соглашусь, что для профессиональных актеров, для которых фехтование - лишь дополнительный (а порой и второ- или даже третьестепенный инструмент актерского мастерства), фехтовальная импровизация не нужна. Но вот каскадер-фехтовальщик, имхо, просто обязан владеть импровизацией. Чтобы быть готовым к любым неожиданностям и не зависеть от партитуры.
Разумеется, я не имею в виду полный отказ от постановочного боя за счет импровизации. Но вот, когда они дополняют друг друга, получается очень неплохо. ;)

И кстати, если "не заниматься фехтованием", то импровизация вообще нвозможно и опасна.
avatar
Миша прости не могу согласиться с некоторыми вещами."Но вот каскадер-фехтовальщик, имхо, просто обязан владеть импровизацией. " Зачем мне навыки импровизации??? Быть готовым к любым неожиданностям можно и без этого.А импровизировать на съемочной площадке-вообще гиблое дело.Этого просто делать НЕЛЬЗЯ если у тебя оружие в руках.С.Жигунов в результате такой вот "импровизации" чуть глаза не лишился.Травму получил достаточно серьезную.Тут при отрепетированых боях иногда прилетает,что уж говорить если все одновременно импровизировать начнут? А.Рыклин топор в лицо словил(там был несчастный случай),несколько операций на слезный канал перенес,несколько процентов зрения потерял.Один идиот на "Штрафбате" из винтовки другому в лицо "сымпровизировал",на "Королеве Марго" тоже массовик из исторического пистолета с двух метров своему товарищу в лицо выстрелил,импровизатор хренов...Поверь я знаю достаточно примеров когда подобная "импровизация" наносила урон человеку.И я бы просто не рискнул фехтуя в кино с актером допускать хоть малейшую импровизацию.Постановщик трюков ОБЯЗАН отрепетировать связку,исполнители ОБЯЗАНЫ выполнить ее так,как она была поставлена.А то репетируешь,репетируешь,а потом "мотор","камера" и начинается кто в лес кто по дрова? Сымпровизируешь так актеру по голове кто потом с таким каскадером работать будет? Я за дисциплину на съемочной площадке,то есть ВС должно быть отрепетировано.А в спортзале,на тренировках-импровизация это наверное интересно)))
avatar
Похоже, мы говорим о разных импровизациях.
В первую очередь, ОБА (если речь идет о поединке) исполнителя ОБЯЗАНЫ иметь очень высокие навыки фехтовальной импровизации, во вторую - они должны быть сработавшимися. Импровизация не должна быть спонтанной, я уже писал о об этом. Она должна быть осознанной и подготовленной, и подготовка эта занимает годы. Что уж говорить об актерах, чей курс фехтования в ВУЗе два семестра? Я уж молчу о массовке...
Понятное дело, с актерами мы и не пытаемся импровизировать - совсем не тот случай.
avatar
Алексей Булавкин вот я и говорил о основах ушу ибо разновидностей тысячи. Свои выступления пока выкладывать не буду, ибо сам не удовлетворен выступлениями. Покажите лучше вы, свою гибкость в доспешном бою. За себя могу сказать, спину не гну, для ухода есть ноги, и колени позволяют приседать. Вот только флудим мы отступив от обсуждения темы и перейдя на личный спор.
avatar
Товарищ Абрамов - показать нечего - выходите из дискуссии, здесь в теме в основном те, кто занимается постановочной и тренерской работой профессионально. Мои видео упражнений есть в группе, постановочные эпизоды и репетиции есть также в группе и на моей странице. Поэтому теперь вы предоставляете материалы в первоочередном порядке, так как о вашей деятельности вас никто за язык не тянул рассказывать.
avatar
Ба! Выплеск гонора! Выступления есть. На моей странице. И в этой группе на стене http://vkontakte.ru/club3267684
На вашей странице увидел лишь треньки показухи и бодания железячников. А самого фехтования с Вашей "гибкостью" так и не нашел.
avatar
"выходите из дискуссии, здесь в теме в основном те, кто занимается постановочной и тренерской работой профессионально" - а, ну все, любители, разворачиваемся выходим, тут не научат.*ушел посыпав голову пеплом*
avatar
если провоцируете разговор на повышенных тонах, то это означает что вы не учиться приходили. Хотите чтобы с вами общались конструктивно - вежливо спрашивайте про содержание. Хотите покритиковать, следовательно ставите себя на уровень на котором учиться вам уже не нужно. Выберите что то одно. Хамов учить - это лить масло в огонь.
если есть интерес в разнице уровня, можно сравнить это:
http://vkontakte.ru/video63332618_139686787#comments
и это:
http://vkontakte.ru/video7527169_76179242
avatar
"И неудивительно, ведь само слово Импровизация происходит от слова «неожиданность»." Миша вот,как на духУ:чем меньше на съемочной площадке неожиданностей-тем реже люди получают травмы.Разумеется я говорю не об игре актеров,это касаемо поединков,взрывов и т.п.А импровизация...кому она нужна во время съемочного процесса? Выдавать надо уже готовый рисунок боя хотя бы просто потому,что в следующем дубле этот рисунок нужно элементарно ПОВТОРИТЬ к примеру на другой крупности кадра.А если дублей 8-10??? Как потом на монтаже импровизацию склеивать? А если к примеру реж.посту не понравится ваша импровизация,если он потребует сделать тоже самое но в три раза быстрее? А если артисту надо повторить,что там дублер наимпровизировал,как ему показывать рисунок боя? Я пока не вижу ни одного плюса в импровизации на площадке,разве что показать "поглядите,как здорово мы импровизируем"))) Мастерство- это не означает один раз сделать хорошо.Умение воссоздать красивый рисунок боя еще и еще раз-это я осмелился бы назвать мастерством(личное мнение).Театра это касается даже больше чем кино.К примеру одну и ту же роль играют,как правило два состава исполнителей,оба ходят на репетиции и заучивают партитуру.Так,что легче один раз выстроить и хорошо отрепетировать поединок или в каждом спектакле фехтовать,как Бог на душу положит да еще и с разными партнерами?Про травмы повторяться не стану.Залог безопасности и смотрибельности-это нужное количество репетиций.А импровизация,как говориться в свободное от работы время))) Я по прежнему за дисциплину и порядок)))))))))))))
avatar
Для показательных выступлений и нетребовательной публики импровизация возможно хорошая штука. Например нужно сделать несколько незапланированных выходов с имитацией боя где нибудь на "корпоративе". Повторять одно и то же не будешь, а пять-шесть схем не каждый держит в голове. Я за импровизацию, поскольку это своего рода тоже культура движения, в которой нужно соблюдать требования правильного показа, техники безопасности, действовать только знакомыми совместно разученными парными движениями. Такая игра на слаженность. Но в кино это сгодится разве только в массовке десятого плана, где нужно изобразить шевеление в гуще сражения. Там импровизация вполне могла бы и помочь. А когда движения на первом плане, они должны быть максимально выразительны, отработанная последовательность помогает не тому чтобы бойцы не запинались. а тому чтобы каждое движение удалось обыграть в знакомом контексте схемы намного выразительнее и ярче.
avatar
"Но в кино это сгодится разве только в массовке десятого плана, где нужно изобразить шевеление в гуще сражения. Там импровизация вполне могла бы и помочь. " Вот тут трудно не согласиться.Признаться с этой точки зрения вопрос об импровизации я,как-то не рассматривал.
avatar
Прохор, я прекрасно понимаю, чем вызвано твое негативное отношение к фехтовальной импровизации и отдаю себе отчет, что мне вряд ли удастся тебя в этом переубедить, особенно в Интернет-общении. Тут уже нужен другой разговор - с оружием в руках, в самом хорошем смысле. ;)
Но все же повторюсь, что бывает Импровизация, а бывает отсебятина. И если вторую всеми способами надо искоренять и не допускать, то первая является отличным инструментом как в плане обучения, так в и плане осуществления творческих проектов (см. мои статьи).
А "смотрибельность" - вещь субъективная. :)

Что же касается "дублей", то тут все зависит от задач. Далеко не всегда есть необходимость повторять конкретный рисунок боя. Бывает, нужно просто фехтовать. А для монтажа, "ранений", трюков вставлять постановочные элементы и связки.

Травмоопасность - это, конечно, аргумент. Но!
Травмы, как правило, происходят по трем причинам:
1) Глупость
2) Недостаток специальных навыков
3) Случайность.
"Глупость", как и "отсебятину", нельзя допускать; недостаток навыков необходимо восполнять тренировками и репетициями (хорошо бы заранее, а не в последний момент, как это часто бывает), а вот от случайностей, увы, никто не застрахован. Однако, как показывает практика, именно навыки фехтовальной импровизации позволяют снизить риск получения травмы, причем во всех трех случаях.
avatar
и это:
http://vkontakte.ru/video7527169_76179242
ошибку выдает. Но судя по названию там трюки. Я .и не говорил что у нас профессионалы, для многих это было первое выступление. Я ничего не провоцировал, это триггер в вашей голове, я лишь высказал мнение о низких уклонах в броне. При том считаю в фехт на шпагах низкую стойку самой рациональной. А понты посыпались исключительно с вашей стороны.
avatar
Миша со многим согласен особенно с отсебятиной))) Каленым железом выжигать это непотребство.!!! "Что же касается "дублей", то тут все зависит от задач. " Миша задача всегда одна и та же)))) побыстрее.посмотрибельнее,подешевле(ну это не всегда у продюсеров выходит),а главное БЕЗ ТРАВМ.И вот именно в последнем случае хорошо отрепетированый бой дает больше гарантий обойтись без оных.Согласись в хорошо отрепетированом бою не будет ситуации когда партнеры одновременно наносят друг другу удар.В импровизе такая ситуация возможна.Я был свидетелем когда импровизация через пять секунд закончилась обоюдными и одновременно нанесенными ударами в маску.Обошлось без травм,НО!!!!!!! А если бы.....не было маски.или желание сымпровизировать затмило чувство опасности и,осознание своей крутизны сделало бы свое черное дело??? Я так и не понимаю ЗАЧЕМ(когда в руках оружие) в кино или театре нужна импровизация????? НЕ ПОНИМАЮ! Когда все можно сделать лучше,смотрибельней,безопасней всего лишь уделив этому некоторое время для репетиций.За 15 лет работы я не позволял себе такой вольности,как импровизация с оружием в руках во время дубля(в кино) или во время спектакля на сцене,потому,как знаю чем это может закончится.Спортивный поединок!!! Та же импровизация,так может там и применять эти навыки?))) Ну и в качестве тренинга и для собственного интереса-почему нет? "Далеко не всегда есть необходимость повторять конкретный рисунок боя. " Категорически не соглашусь!!!!!!! Всегда есть необходимость повторить дубль хотя бы еще один раз,я сам на этом настаиваю если речь не идет о горении,высотном падении и т.п. серьезных вещах. Потому,как не всегда есть возможность и время отсмотреть и убедиться насколько этот дубль хорош.В театре так вообще нет второго дубля.На озвучании одной из картин я спросил:"А почему нет того хорошего дубля?" Мне ответили:"Соринка в объектив попала,решили не брать,второго-то не было."Сразу не заметили и спокойно отказались от кадра(он не был связан с фехтованием).А ты говоришь не всегда...только что с работы.ШЕСТЬ дублей делали,хотя особо они друг от друга не отличались.Для меня все-таки отсебятина=импровизации(если дело касается поединков с оружием или без).Вот если реж.пост. поставит задачу поимпровизировать-тогда надо эту задачу выполнять)))НО очень аккуратно.Да и то на заднем плане где на тебя никто и внимания не обратит."Однако, как показывает практика, именно навыки фехтовальной импровизации позволяют снизить риск получения травмы". Навык вовремя остановиться(если забыл куда бить или где брать защиту) позволяет снизить вероятность травмы.Или очень хорошее знание схемы боя,что бы бить туда, куда ждет партнер,а не заставлять его угадывать куда придет удар(зачем угадывать,когда можно просто отрепетировать).Миша я не отношусь негативно к импровизации в целом,просто считаю,что хороша ложка к обеду.Импровизации самое место на тренировках или спец.показах где на афише будет написано"Фехтовальная импровизация",но не на съемках и театральных подмостках.
avatar
Перечитал все,пожалуй соглашусь с Прохором.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.