Статья - Фехтование катаной
http://derrty.do.am/publ/4-1-0-46 (с)
Бой с участием катаны
Катана была очень удобна своей универсальностью. Это и одноручное, и полуторное оружие одновременно, в зависимости от того, как лучше ее владельцу. Во время битвы в конном строю самураи пользовались только одной рукой, но когда им приходилось спешиваться, они, чтобы воспользоваться преимуществом большого веса своего меча, задействовали уже обе руки.
Первоначально техника боя при использовании катаны состояла только из широких круговых рубяще-режущих движений мечом, но со временем, по мере ее развития, количество приемов в арсенале самураев значительно возросло. Весомым преимуществом катаны перед обычным мечом европейского образца является возможность наносить при помощи нее как колющие и рубящие удары, так и режущие, а ее длинная рукоять позволяет более активно маневрировать мечом. Благодаря этому, самурай мог при использовании в бою обоих рук, описывать мечом круги с достаточно большой амплитудой, при этом, не затрачивая больших усилий.
В общем, различных техник боя на мечах в Японии существует огромное количество. Некоторые из них основной упор делают на умение мгновенно уходить с линии атаки противника, нанося при этом вертикальный удар по нему, известный как «Синкагэ-рю», в то время как другие развивают технику блокировки при помощи меча. Но эти способы мы рассмотрим позже.
Фехтование катаной – искусство
Фехтование с использованием катаной изначально называлось кэн-джитсу, но это название уже устарело и очень редко используется. Сейчас фехтование с катаной чаще называют просто кэндо. Данное искусство стало очень популярным и известным благодаря кинематографу, особенно благодаря фильмам про бессмертного Горца. Главной особенностью этого искусства является то, что мастера совершают минимальное количество движений во время боя. Настоящий мастер фехтования на катанах должен уметь побить противника одним только движением, он должен за несколько секунд успеть выхватить катану из ножен, ударить противника и вернуть катану в ее ножны. При этом считалось «хорошим тоном» за это краткое время еще и успеть отряхнуть с меча кровь противника.
Существует легенда, связанная с фехтованием на катанах. В ней рассказывается о том, что однажды молодой человек по имени Ходзе Дзинсукэ основал фехтовальную школу. Главной целью этого юноши, к осуществлению которой он шел целых три года, было совершить месть за смерть его отца. Для этого он очень долго тренировался, и в итоге стал столь быстр, что мог убить человека тогда, когда тот только еще дотрагивался до своего меча.
Бой с участием катаны
Катана была очень удобна своей универсальностью. Это и одноручное, и полуторное оружие одновременно, в зависимости от того, как лучше ее владельцу. Во время битвы в конном строю самураи пользовались только одной рукой, но когда им приходилось спешиваться, они, чтобы воспользоваться преимуществом большого веса своего меча, задействовали уже обе руки.
Первоначально техника боя при использовании катаны состояла только из широких круговых рубяще-режущих движений мечом, но со временем, по мере ее развития, количество приемов в арсенале самураев значительно возросло. Весомым преимуществом катаны перед обычным мечом европейского образца является возможность наносить при помощи нее как колющие и рубящие удары, так и режущие, а ее длинная рукоять позволяет более активно маневрировать мечом. Благодаря этому, самурай мог при использовании в бою обоих рук, описывать мечом круги с достаточно большой амплитудой, при этом, не затрачивая больших усилий.
В общем, различных техник боя на мечах в Японии существует огромное количество. Некоторые из них основной упор делают на умение мгновенно уходить с линии атаки противника, нанося при этом вертикальный удар по нему, известный как «Синкагэ-рю», в то время как другие развивают технику блокировки при помощи меча. Но эти способы мы рассмотрим позже.
Фехтование катаной – искусство
Фехтование с использованием катаной изначально называлось кэн-джитсу, но это название уже устарело и очень редко используется. Сейчас фехтование с катаной чаще называют просто кэндо. Данное искусство стало очень популярным и известным благодаря кинематографу, особенно благодаря фильмам про бессмертного Горца. Главной особенностью этого искусства является то, что мастера совершают минимальное количество движений во время боя. Настоящий мастер фехтования на катанах должен уметь побить противника одним только движением, он должен за несколько секунд успеть выхватить катану из ножен, ударить противника и вернуть катану в ее ножны. При этом считалось «хорошим тоном» за это краткое время еще и успеть отряхнуть с меча кровь противника.
Существует легенда, связанная с фехтованием на катанах. В ней рассказывается о том, что однажды молодой человек по имени Ходзе Дзинсукэ основал фехтовальную школу. Главной целью этого юноши, к осуществлению которой он шел целых три года, было совершить месть за смерть его отца. Для этого он очень долго тренировался, и в итоге стал столь быстр, что мог убить человека тогда, когда тот только еще дотрагивался до своего меча.
Согласен случаи бывают разные!
В том конкретном случае если бы оперы были в форме и знали что перед ними борцы, драки наверное и не случилось. Но борцы считали себя крутыми бойцами, коими они и являются но только на татами, за что и поплатились, они не как не ожидали такой прыти от обычных смертных...
На теории неожиданности основано большинство БИ, в том числе и японских, и даже при работе с катана.
Эта теория, практически нивелированна в спорте, так как партнеры изначально знают уровень и силу противника, и часто готовится к бою именно с конкретным противником(как в боксе). Но это не работает в реальности!
Нельзя конкретно подготовится ко всем противникам не зависимо от их силы и массы, и при этом соблюдать какие то правила.
Для таких случаев существуют специальные БИ, где не важна ни сила ни масса, а даже на оборот чем больше тем лучше, потому что используется сила и масса нападающего против него же (такому тоже за 5-6 лет не научишься)!
А исключения бывают всегда, но они обычно только подтверждают правило!
Никто же не воспринимает в серьез рыцарский кодекс так? Который вообщем то в оригинале звучит как "веселая наука рыцарства". Никто не утверждает, что все слепо следовали ему, да и как такое возможно? Ну разве, что были единицы - но это исключения.
Однако тот факт, что кодекс полностью почти ни кем не исполнялся не означает, что все рыцари поступали сплошь и рядом подло, были низки в поступках, а главное - были плохими воинами (что имеет значение в контексте данного спора).
Так же будет и в случае с самураями и Мусаси, бусидо итд
Всякая философия, даже религия - требует от человека максимального, идеального. Заповеди христианства вспомните... но жизнь заставляет поступать иначе. Так и в этом случае...
Не понимаю, чем вас так задело замечание Андрея. Если вы считаете, что все самураи следовали воинской философии, всегда были верны своим сюзеренам, не нарушали ни одного из правил, а всякое свободное время размышляли о пути воина - мне страшно, ей Богу.
Плохо читаете, кому я приводил пример с "Бунт самураев"!
история Японии ни одного Монжисара не помнит положим)
Если же вспомнить все предательства, бунты, убийства итд в Японии, то даже Италия 14 - 15 веков, со всеми своими Кастракани, Борджа и Малатеста - отдыхают)
Мусаси же ваш, он типичный странствующий рыцарь - ну и идиолог заодно. Чем не Ульрих фон Гуттен?)
более того Андрей имел в виду, что такую вещь как "Книга пяти колец" понять лишь может профессионал, а не каждый взявший в руки меч катана. Это как с Жераром Тибо в Европе ну или с Каранзой - если вам что-то скажут эти имена.
А Мусаси как раз прошел против такой системы, он хотел чтобы каждый самурай был сам себе хозяином, и честь была его сегуном, а воля клинком!
Вот когда потерял честь, тогда воля позволит и поможет сделать себе сепуку!
"Книга пяти колец" как раз и на писана для тех кто собирается стать или только стал на путь чести, чтобы идущий не запутался и не свернул с пути, что происходило со многими хорошими самураями. Не читая ее будет трудно выбрать правильный путь!!!
Я готов объяснить каждое написанное там слово, конечно на своем уровне ее понимания...
однако ваш оппонент говорил обратное - если я не ошибаюсь - впрочем, не мне спорить с вами насчет Мусаси, не специалист нисколько.
Только вот утверждать, что самураи в общей массе были честнее и благороднее рыцарей - смешно.
Как сторонник Европы - куда им до рыцарей.
А вообще здравый смысл твердит - те же люди, с теми же страстями...
Как сторонник Европы - куда им до рыцарей.
А вообще здравый смысл твердит - те же люди, с теми же страстями..."
в общем, да.
Нам не травят байки на тренировках, на них мы пашем, отрабатываем технические аспекты техник. А теорию тяжело вместить в рамки тренировок(в наше время), по этому ей необходимо заниматься самостоятельно, проверяя потом на практике.
Если речь идет о восточных БИ то тут теория не отделима от философии искусства. Для хорошей техники не достаточно только сильных и чистых приемов, еще необходимо чтобы у бойца была воля (сила духа), а для этого его тело должно быть в гармонии с разумом и окружающим миром!
Предложение Роланду на поединок-да. Нет проблем.
Предложение Обата не поединок-нет.
В соответствиями с традициями Японии этот вызов был бы оскорблением, а Обата я видел в 1996 и мое уважение к нему велико. Попробуйте обвинить меня в страхе.
Европеец в доспехе против голого японца. С понятием взаимного убийства знакомы? если нет-читайте книжки. Констатация этого факта не является моим отказом от предложенного мной поединка любому желающему.
Катори синто рю использует техники против японского доспеха, а не против европейского.
Сегун в Японии был только один. По определению-это военный правитель Японии. Пример-Токугава. Местные" феодалы", держащие клан, называются дайме. Читайте книжки.
Я же не с Ильей Зло, и не пытаюсь внушить ему свои принципы, не вызываю на дуэль, а уважаю его мнение, хоть это он у нас в обсуждении гость!
Хотя было сказано не мной "не лезь в чужой монастырь, со своими догмами"!)))
Павел ~PauRonin~ Дегтярев
сегодня в 12:16
А какой гармонии может идти речь, когда человек не контролирует себя, обижается на свои же слова, вызывает всех померятся пиписьками), и при этом утверждает что он ярый последователь японского БИ в котором все основано на силе духа бойца!
Я же не с Ильей Зло, и не пытаюсь внушить ему свои принципы, не вызываю на дуэль, а уважаю его мнение, хоть это он у нас в обсуждении гость!
Хотя было сказано не мной "не лезь в чужой монастырь, со своими догмами"!)))
Полный бред в каждом слове. Ваш мозг болен, юноша.
Докажите то, что говорите цитатами. Каждое слово в мой адрес.
[#317]
"Катори синто рю использует техники против японского доспеха, а не против европейского"
И как же вы собираетесь сражается с представителями европейских школ даже не зная ни их техник и дыр в защите того или иного клинка или доспеха.
Т.е. если вы сразитесь с равным по мастерству противником, то еще не известно кто выиграет бой, ваши слова," такой бой будет не интересный и бессмысленный".
А если противник еще будет из другой фехтовальной школы и тем более другого оружия, то шансы победить у равных бойцов будут где то же 50%. Но один нюанс практически все европейские школы практикуют реальное фехтование только в доспехах, подхода к которым вы не знаете, и ваши шансы подают, практически до 0.
Про бокен вообще молчу!
Даже Мусаси не мог позволить себе выйти против противника в доспехе даже японским с бокеном!
"А спецназ бывает разный, есть тот который разганяет демонстрантов на улицах с дубинками и со щитами, а есть такой который обезвреживает до зубов вооруженных террористов, в максимально эффективно, бесшумно и быстро, вот это профи не так ли!" - вот как раз в "дубиночном" спецназе уровень навыков рукопашного боя играет большую роль ибо им приходится задерживать или избивать преступников,а не ликвидирровать их.В т.н. "крутом" спецназе большее внимание уделяется не рукопашной,а огневой и тактической подготовке,в крайнем случае боец спецподразделения предпочтет использовать нож.Из нагляных примеров могу привести морскую пехоту США - у них рукопашный бой - уже факультативный предмет при подготовке рядового бойца.
"В период развала СССР был такой интересный случай, когда обычные подвыпевшие оперы играючись обезвредели, тоже подвыпевшую команду пофесиональных борцов." - играючи,Павел,можно обезвредить только 3-х летнего ребенка.
"Эта теория, практически нивелированна в спорте, так как партнеры изначально знают уровень и силу противника, и часто готовится к бою именно с конкретным противником(как в боксе). Но это не работает в реальности!" - очень даже работает,причем отлично.
"Для таких случаев существуют специальные БИ, где не важна ни сила ни масса, а даже на оборот чем больше тем лучше, потому что используется сила и масса нападающего против него же (такому тоже за 5-6 лет не научишься)!" - про "шмертельные" техники даже слушать не буду.Наглядным примером их "эффективности" является то,что разные там Кочергины проигрывают провинциальным учителям по карате.
Павел ~PauRonin~ Дегтярев
сегодня в 12:44
Ото то же
[#317]
"Катори синто рю использует техники против японского доспеха, а не против европейского"
И как же вы собираетесь сражается с представителями европейских школ даже не зная ни их техник и дыр в защите того или иного клинка или доспеха.
Т.е. если вы сразитесь с равным по мастерству противником, то еще не известно кто выиграет бой, ваши слова," такой бой будет не интересный и бессмысленный".
А если противник еще будет из другой фехтовальной школы и тем более другого оружия, то шансы победить у равных бойцов будут где то же 50%. Но один нюанс практически все европейские школы практикуют реальное фехтование только в доспехах, подхода к которым вы не знаете, и ваши шансы подают, практически до 0.
Про бокен вообще молчу!
Даже Мусаси не мог позволить себе выйти против противника в доспехе даже японским с бокеном!
Не надо за меня беспокоиться. Я не боюсь проиграть. Я делаю то что я делаю. Держите СВОЮ попу в тепле.
поймите, что многие не знают ничего про ваше направление и судят о нем и о ваших учетилях по вам.
есть старая добрая мудрость: "Не ищи битву, она сама тебя найдет..."
а Вы, явно стараетесь подраться. Может вам лучше побегать быстро в лесу, чтоб пыл умерить свой?
То, что Дегтярев пишет бред - полностью с тобой согласен. Странно, что ведешься на ее речи аки подросток.
ни сколько не хочу обидеть, однако подобный подход мне не ясен...
теперь про поединки.
Какие праивла, какое оружие, а главное какая мотивировка?
как судить и что считать победой поражением?
Don Pedro
сегодня в 14:32
Уважаемый, с Синкендо я знаком достаточно давно, дольше чем Павел им занимается и знаю, что они могут, а что не могут.
Илья Николаевич Зло
Драки не ищу, стараюсь ответит на голословные утверждения про то, что все японисты-слабы априори, что кендзютсу никакого отношения к реальности не имеет. Не более того. И, мне кажеться, точно также ведут себя многие реконструирующие бои на европейском холодном оружии в ответ на уничижительные замечания японистов про слабые техники европейцев. Я не прав?
Про бег. Моего пыла пока хватает на тренировки четыре часа в день каждый день. На большее просто не хватает времени. :)
Про то, что ведусь, бывает. На прямые выпады в мой адрес. Поэтому и стараюсь от этого избавиться. Но-такой уж я человек, и другим пока быть просто не хочу.
Про поединки. Мотивировка-опыт. Правила или их отсутствие-по желанию. Оружие по желанию противоположной стороны. Мое-всегда деревянный меч. :)
Так вот сначала избавьтесь от своих проблемам с гордостью, а потом учите других от их гордости! Но опять же кого и чему вы хотите научить силой, и обычной потасовкой, вы что так и на тренировках учите, если кто неправ бей в морду, а потом разберемся кто же в действительности был прав???
Вы извращаете все представление о БИ в удобную вам сторону!
Я занимаюсь Синкендо уже 2 года, не скажу что многого достиг, с связи с тем что оно не распространено на территории СНГ и только в Украине существует школа которая уже 5 лет занимается чисто Синкендо параллельно с Айкидо как и у Обаты.
И эта школа находится в другом городе(. Дистанционное обучение такому сложному искусству, не тривиальное занятие, часто приходится размышлять по чему делается именно так а не этак, и потом уже на семинаре исправляешь неправильные техники.
Сильно помогает то что я уже больше 6 лет занимаюсь Айкидо Есинкан(кстати с этого же БИ начинал свой путь Обата), много чего перекликается но еще больше нового!
техника? хороший воин и с катаной воин, и с пикой, и с шашкой и т.д....
о том какой воин "сильне" : полно-экиппированый японский самурай или жандарм Франциска 1го в полном военном снаряжении спори не в этой группе.
В идеальных условиях (ровная местность - поле) - я бы поставил на жандарма.
теперь о фехтовании.
воин вооруженный катаной против война вооруженного полутораручным мечом.
Вот тут уже возможны дискусии.
далее. доспехи есть на обоих и какие?
мотивация - опыт, в данном случае самое верное.
кстати, я еще не видел( не читал) уничижительные замечания о слабости европейской техники.