Про амплитуду, проносы, соединения клинков, структуру и перемещения.

Единоборства
Единоборства: Про амплитуду  проносы  соединения клинков  структуру и перемещенияПрошу прощения за возможные ляпы, ибо в этой группе тему открываю в первый раз.

Итак:
В современном, контактном и не очень фехтовании, можно выделить, 2 хоть и не четких, но мнения, относительно того, как надо бить.
Первое мнение утверждает, что основой для любой фехтовальной техники является каноническая "жесткая" стойка или вариации стоек. из которых наносятся четко обозначенные канонические удары. Все переходы между ударами (а под ударами я имею в виду и уколы и все остальное) тоже выверенны и канонизированны.
Я думаю вполне возможно записать в эту когорту все каноническое фехтование (от классического до европейского исторического и тех видов, что пришли из Японии). По поводу спортивного олимпийского я в сомнениях, там присутствуют некоторые противоречия.
Основными признаками подобного подхода являются наборы "защит и атак" на все возможные позиции, специальная система перемещения в виде своеобразной шагистики и в принципе должна включать весь возможный набор реакций.
Так как системы такого типа тяготеют к перфекционизму, то удары клинком становятся четко ограниченными в траектории. Это позволяет выполнить следующее движение в максимально короткий срок. И подразумевается, что если сделать все правильно, то в тебя не попадут.
У этого подхода, помимо очевидных плюсов, есть еще и минусы. Время отведенное человеку на познание и тренировки ограниченно, и потому изучается таким образом 1-2 вида оружия. Так как изучение целого комплекса движений дело тонкое, то для этого изучения создаются идеальные условия. В виде ровного теплого пола и специальной обуви. Оружие в таких видах естественным образом стремится к облегчению, а сама техника стремительно выходит за грани прикладной. Потому как людям нравится все сложное, и они ищут цимус даже в таком деле. В общем виде и получается ВЫСОКОЕ искуство для определенных условий.
Это все в идеале. Сегодня мало кому кроме профессионалов (учителей) хватает времени на изучение всего многообразия техники. Соревновательный аспект сразу технику кастрирует, так как скоростно-силовые навыки растут много быстрее умений фехтовать и техники сокращаются до "салочек". Может грубовато сказано, но так. Этот процесс искуственно сдерживается.

Второе мнение - это мнение чистых прикладников. В основном дело касается кстати больше ножа, чем меча и шпаги, но есть и исключения. Шашки м "ранятное" фехтование.
Нельзя сказать, что лозунг будет "бей от ситуации", но наряду с присутствием достаточно четких ударных форм есть и разнообразнейшие перемещения, проносы и переходы основанные на инерции бойца и оружия.
Разницу проще всего понять на примере фехтования шестами в японской и китайской традициях. Это, безусловно, будет лучшим примером для определения разницы в подходах.
Мне сложно судить о всех видах сразу, но ключевыми словами в определении разницы будут ПРОНОС, ИНЕРЦИЯ, ФИКСАЦИЯ.

Почему мне это интересно?
Потому, что современный "истфех" в одном из своих направлений пошел по первому пути. И бойцы с четкой структурой, выверенными ударами и перемещениями в стойках в последнее время выигрывают.
Но моя личная практика показывает, что включения движений второго типа и использование дополнительного арсенала позволяет удивить даже очень структурных бойцов. Тем более, что ведение длительного боя в доспехе дает преимущество именно тому, кто умеет использовать момент инерции.
Хотелось бы соединить два способа в своей технике наиболее гармонично. Это кстати китайцам с дао и бо вполне удалось, и услышать мнение тех, кто пробовал или просто принадлежит к той или иной традиции.
Ту ересь, которую предлагают европечеги с вечным соединением клинков прошу сразу не предлагать. Жесть полная.
С уважением.
106 комментариев
avatar
"Ту ересь, которую предлагают европечеги с вечным соединением клинков прошу сразу не предлагать." Возможно на фоне простых техник обмена ударами фокусы которые пытаются реконструировать в Европе выглядят более привлекательно, вот и хочется найти там некий сакральный смысл. Поэтому и так часто возникает восхищение перед хитровымудренными заломами и и прочими демонстрациями явного преимущества. А нарекания вызывает всегда одно и то же - даже если сам механический принцип приемов правдоподобен, то ситуация, в которой один боец загипнотизировал другого чтобы проделать из статики подобный прием - слишком недостоверна. Стоит заметить, что в в поединках такие приемы ими практически не применяются, а спортивная техника например полуторного меча едва ли не беднее, чем то что можно увидеть на турнирах по иф в россии. На запад влияние оказывают те же факторы, что и у нас - достоверное использование приемов учить некогда и некому, так как вход в прием, подводка к нему, чуть ли не всегда сложнее самого приема. В итоге у них так же либо "салочки", либо загадочный "перфоманс".
Я для себя определился довольно давно - надо экспериментировать с содержанием соревнований, пробовать создавать такие условия, где обычные действия меняют свой смысл. Например - откуда берутся "салочки" ? Это результат выделения из многообразия фехтования одного фактора - выполнения ударов, а в оценке ударов упрощения их до определения минимума параметров. Попадание + опережение. В результате условности начинают заслонять прикладное применение и попасть первым с укороченной амплитудой и без инерции становится правильнее чем попасть вторым, но с инерцией и амплитудой, выполнив воздействие на противника (допустим выведение из равновесия). В результате со временем удар становится менее конкурентоспособным перед грубыми формами контакта, в основе которых лежит манипулирование инерцией - натиск, толчок, выведение из равновесия, захваты. А расчет именно этих факторов создает достоверную структуру удара, включающих выполнение этого действия с маневром от прямого натиска, с сопротивлением к захвату либо толчку, сохранение при выполнении ударов дистанции перед возможным натиском или сваливанием, умение нагружать ударом противника срывая проходы в ближний бой.
Конечно, должны быть разные системы соревнований, упрощенные, и более сложные, учитывающие разнообразие факторов, показывающих преимущество одного бойца над другим. Но чтобы их оценивать нужно опять выходить за рамки представления о фехтовании как исключительно обмене ударами и создавать теорию, которая заложит технические основы обогащенного содержания. Мне кажется понятие "структуры" входящее в лексикон иф - это уже один из появившихся признаков того что это содержание развивается. В конечном итоге бой ведется не для попаданий, а для воздействия на состояние человека, его способности вести поединок. То есть фактически, влияние на "структуру" разными, обоснованными ситуационно видами контактных воздействий, более приоритетно, чем имитация попаданий.
avatar
Вот кстати хороший пример на тему разницы в содержании соревнований)))
http://vkontakte.ru/video7527169_150034101
avatar
Ну уж ты загнул. По поводу "структуры". И приоритетов. Опять все под свою "тему" подводишь? :) В нашем конкретном случае - воздействие на структуру производится для нанесения противнику "фатального" урона именно клинком. Так как бойцы в последнее время научились более менее эту структуру выдерживать, то без воздействия на нее четкий и правильный удар стало сделать сложнее. Но все равно есть люди, которые быстрее и сильнее в ударах и такими приемами почти не пользуются. Профбои - да, там такого воздействия больше и даже бросковая техника есть. В бугурте воздействия на структуру - почти единственный способ кроме нокаута уоронить человека.
Нас, как я понял, спас ает достаточно увечистое оружие, которым можно самим нанести повреждение выбивающее из боя.
avatar
Да не под свою тему подвожу а просто характер взаимодействия меняется. повлиять на структуру ударом и сымитировать попадание ударом - слишком разные задачи. Когда ударом структуру нарушают - добиваются решения большего круга задач чем просто попаданием.
avatar
Создал у себя на странице альбом с запечатленными позициями в реальных спортивных схватках. Создал бы и тему для обсуждения, да не могу создать альбом.
avatar
Мда... По очкам кошак, конечно, побеждает, но... :о)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.