Статья - О ката, движке и не только. Часть 2
http://www.fecht.ru/statji/kata2?utm_source=subscrib... (с) Александр Зелендинов, Юрий СенчуковПредназначение набора ката того или иного стиля – передача системы, движка стиля в, так сказать, заархивированном виде.
Самбистские схемы и классификации может понять любой образованный человек. Пускай он не умеет бороться – но понять как устроено самбо по этим классификациям и схемам можно. Это – разархивированная, открытая информация. Конечно, чтобы впитать ее полностью должным образом нужно не один год потеть в зале. Но передать ее можно и на бумаге. Эту информацию сможет воспринять любой человек и, найдя себе партнера, с той или иной степенью успешности осваивать ее даже без тренера.
Конечно, без тренера процесс будет долгим и мучительным, но при должном старании человек сможет переместить движок самбо с бумаги себе в мышцы и подсознание. Но для того, чтобы передавать информацию на бумажных носителях, человеку нужно иметь бумагу, уметь читать и писать, уметь работать не только с текстом, но и со схемами и графиками. Да и то, без рисунков все равно сложно.
А как передать информацию без бумаги? Для этого и служат ката.
Но ката – это информация заархивированная. Для того, чтобы ее разархивировать, расшифровать, нужно долго и упорно их делать. Просто выучить их – мало.
В принципе, возможно взять ката и расшифровать их. Понять, какие принципы в них содержатся. Но для этого, опять же, надо быть весьма образованным (чтобы создавать схемы которые получаются при расшифровке ката, если не на бумаге, то хотя бы в уме), и вдобавок иметь значительный опыт в различных «рукомашествах».
То есть, таким образом можно расшифровать информацию, содержащуюся в ката, и перенести ее в сознание. Правда, драться таким образом не научишься – для этого эту информацию потом еще нужно в подсознание запихать.
А что делать неграмотному и не умеющему драться?
Ответ: делать ката.
Не выучить и продемонстрировать комиссии при сдаче экзамена на очередной ранг и забыть как страшный сон, а – делать!
В смысле делать, и делать, и делать, постоянно ища в ней боевой смысл. Изо дня в день, из месяца в месяц, год за годом. Именно таким образом информация, зашифрованная в ката, будет, минуя сознание, напрямую перенесена в подсознание и уже там разархивирована и усвоена.
"И когда окучиваешь типа саблей, а он возмущается что типа не честно его учили бится против другого оружия - это наводит на мысли о обычном спорте."
Это все к чему?
"То с чем занимаетесь вы, в кованом эквиваленте , позволит вам одинаковой успешностью сражатся против шпаги или того же бердыша???"
Реконструкция такая реконструкция! :-)
"С одинаковой успешностью" - это конечно шикарная формулировка. С "одинаковой успешностью" можно сражаться против одного и того же противника в одном и том же вооружении, и то не факт. То чем мы занимаемся позволяет (или по меньшей мере должно позволять, эксперементальная проверка всех возможных вариантов не проводилась за бесконечностью их количества) сражаться успешно против противника вооруженного вполне произвольным образом. При этом на способность победить спорсмена-рапириста по правилам спортивной рапиры, или в одиночку разгромить "грандкомпанию" никто конечно не претендует. И мы возвращаемся к тому же вопросу: это все было к чему?
"в отличие от всех кедоистов или других каких японофилов не ссут сражатся против парней в готике."
Так я подозреваю, что и кендоисты "не ссут". Другое дело, что и не сражаются, кендо слегка не об этом. Также хочется отметить, что лупить "парня в готике" (бедный готик) затупленной железкой по шлему - это конечно очень весело, но к боевым искусствам отношения не имеет, поскольку встретив парня в готике на поле боя во времена оны, следовало бы аккуратно валить его на землю и вколачивать ему кинжал в прорезь шлема, и ровно таже история с парнем в о-ерой, а кендо - фехтование бездоспешное. :-)))
А можно увидеть? Очень уж интересно?
К нему надо исче подлезть он же тоже железкой лупит и нифига не медленнее чем чел без доспехов.
И пойди ты просунь в армэ или какойнить бацинет с забралом клапвизар, кинжал. Обычно всякие трехгранники типа шайбендоля пихались в ноги, руки(подмышки) и в шею если горжет кольчужный.
А вот эсток на кинжал не похож и тип один из франции утверждал что пробивал эстоком бувигер. Так что обычно латников били алебардами, пиками, эстоками ( который двуручный кончар) и другими длинномерами, потому как в плотном строю завалить(свалить) латника не возможно.
Это не однократно проверено на практике - такая давка что уже и сам свалится хочешь, а хрен дают.
Против шпажистов бился саблей - пугаюца изгиба и укола железкой.
Говорят слишком опасно.(спарсмены).
А се к тому мы по повоту б.и. общаемся или спорта???
Уточним, <i>фехтовальщик</i> Мусо Гонноске победил фехтовальщика Миямото Мусаси в поединке. И все-таки не "обычной палкой", а дзе. И не "учился непонятно у кого", а был мастером бодзюцу, который до этого Мусаси проиграл, после чего долго обдумывал причины своего поражения и придумал использовать вместо шеста-бо более короткую и легкую, но все равно превосходящую меч по длине палку-дзе.
"Ну как практика показывает завалить парня в готике не так уж и просто."
Парни бывают разные. И "в готике", и "заваливающие". Но тем не менее фехтбухи предлагают именно этот метод.
"железкой лупит и нифига не медленнее чем чел без доспехов."
Честно говоря, сомневаюсь. Опять таки, "подлезть" (как показывает практика) можно и к "челу без доспехов".
"потому как в плотном строю завалить(свалить) латника не возможно."
А мы уже перешли к тактике строевого боя? Там весьма отдельная специфика.
"Это не однократно проверено на практике - такая давка что уже и сам свалится хочешь, а хрен дают."
Вы беседовали с ветеранами битвы при Кресси?
"Против шпажистов бился саблей - пугаюца изгиба и укола железкой.
Говорят слишком опасно."
Так то спортсмены. В спортивной шпаге-рапире-сабле уже давно от боевого фехтования ничего не осталось.
Мы, соответственно, общаемся по поводу БИ.
Правда правда , но только первые секунд 20, а потом нет, а после 60-90 секунд просто висят друг на друге
Ни разу не читал что в одиночных поединках латников кинжалами забивали, можно латной руковицей так по зубам словить. Кстати ведройдов срубает почище удара фальшионом.
"Вы беседовали с ветеранами битвы при Кресси?"
В бугуртах участвовал. Тоже самое, только оружие не заточено.(некоторые ваще вениками машут и считают это боевым исскуством).
"Мы, соответственно, общаемся по поводу БИ."
Вот я на палках фехтовал в полный контакт , а вы на железе в полный фехтовали????
Так откуда такая уверенность в своей правоте????
( только про древние традиции фтирать не надо у японцев на этом клин, они наверно и срать по церимонии какойнить сральной ходят( не все но много)).
Молодец!
Но подвижность доспех все равно ограничивает. :-)
"Может быть выносливость имелась ввиду"
Имелась в виду подвижность, я написал вполне четко.
"40 минут один поединок, как на турнире "Соколиный Кубок" у Черниховского"
Ка-ак мы ржали над регламентом. :-)))
Татикиригейко, кстати, длится часа два. И что? :-)
"Жан Луи ле Менгр по прозвищу Бусико (15 век) в полном латном доспехе залезал на одних руках на высоту крепостной стены по штурмовой лестнице ... какой то там герцог не то баварский не то силезский с прыжка вырвал кованый гвоздь из каменной стены на высоте чуть ли не в 4 метра"
И это примеры выдающихся физических кондиций. Но подвижность доспех все равно ограничивает. :-)
"Я читал что в полном доспехе с упором руки через лошадь прыгали"
Я читал, что танки серии БТ строились для войны на автобанах Германии.
"про неподвижность и погрузку с крана"
Еще раз, никто не говорит, что доспехи неподъемны. Но подвижность - ограничивают.
"Ни разу не читал что в одиночных поединках латников кинжалами забивали"
Я тоже много чего не читал. Посмотрите например Талхоффера. Можно даже не читать, там картинки :-)
"В бугуртах участвовал. Тоже самое"
Ага, щас!
Если люди надевают историчные доспехи, берут историчное оружие и деруться в полный контакт, применяя историчную технику, то будет историчный процент убитых и раненых. Если снаряжение и полный контакт присутствуют, а трупов нет (что конечнот радует), то вывод один: техника - лажа, не и меющая к настоящему бою никакого отношения.
"Вот я на палках фехтовал в полный контакт , а вы на железе в полный фехтовали????"
Если бы я фехтовал на железе в полный контакт, то точно не писал бы этого сообщения: был бы либо в тюрьме, либо в земле. Собственно и с палкой результат был бы где-то тот же.
"Так откуда такая уверенность в своей правоте????"
Поскольку позиция моя вполне аргументирована, а мои оппоненты ничего внятного пока не написали.
ЗЫ: А народ который "ходит срать по церемонии" уж точно не станет срать в поъездах, не так ли? :-)
А ничего что мировой рекорд 240 счемто, получается что он не спиной а как в беге с препятствиями ногами должен взять мировой рек? Или это были прыжки вниз со стены:)?
Для справки в НБА самый маленький игрок забивающий сверху 171 см высота кольца 305 см
". Может быть выносливость имелась ввиду? тоже сомнительно - при постоянной практике люди ведут бои не по 90 секунд а около 40 минут один поединок"
А ничего что стандартный поединок истфеха 2 мин, или вам выложить 5на 5 бугурты где людей после 5 мин боя поднимают?
"А народ который "ходит срать по церемонии" уж точно не станет срать в поъездах, не так ли? :-)" Алексею Капустину - вот тут точно нельзя сказать уверенно - может он только на входе в японскую хату будет разуваться и кланяться, а в своей стране любой угол без всяких церемоний загадит.
Если вас интересует, распространяются ли благоприобретенные на занятиях кендо спокойствие, уверенность и чувство собственного достоинства на обычную жизнь, то да, распространяются. Если речь о конкретных церемониях, например поклонах, то нет, даже сами японцы европейцам не кланяются, а пожимают руки, потому что невежливо навязывать свои обычаи. Кстати, слово "рэй" буквально означает не "поклон", как многие думают, а "уважение". :-)
Я с таким же успехом могу втирать о величистве безконтактного боя!!!
И к сожалению не подкрепить ни одним стоящим доказательством кроме слов.
"Если бы я фехтовал на железе в полный контакт, то точно не писал бы этого сообщения: был бы либо в тюрьме, либо в земле. Собственно и с палкой результат был бы где-то тот же."
Гонево до последнего слова!!!!
Так-же кататисты говорят -" если бы я тебя со всей силы ударил то убил бы"
А на практике перелом плюсневых костей и гипс на месяц ( нехрен спорить!!! Башка крепче - главное подставить)
А в фехтовании доспехи одевай и нет проблем. Нытики которые боятся травм всегда найдут опровдание!!!