Статья - О ката, движке и не только. Часть 2
http://www.fecht.ru/statji/kata2?utm_source=subscrib... (с) Александр Зелендинов, Юрий Сенчуков
Предназначение набора ката того или иного стиля – передача системы, движка стиля в, так сказать, заархивированном виде.
Самбистские схемы и классификации может понять любой образованный человек. Пускай он не умеет бороться – но понять как устроено самбо по этим классификациям и схемам можно. Это – разархивированная, открытая информация. Конечно, чтобы впитать ее полностью должным образом нужно не один год потеть в зале. Но передать ее можно и на бумаге. Эту информацию сможет воспринять любой человек и, найдя себе партнера, с той или иной степенью успешности осваивать ее даже без тренера.
Конечно, без тренера процесс будет долгим и мучительным, но при должном старании человек сможет переместить движок самбо с бумаги себе в мышцы и подсознание. Но для того, чтобы передавать информацию на бумажных носителях, человеку нужно иметь бумагу, уметь читать и писать, уметь работать не только с текстом, но и со схемами и графиками. Да и то, без рисунков все равно сложно.
А как передать информацию без бумаги? Для этого и служат ката.
Но ката – это информация заархивированная. Для того, чтобы ее разархивировать, расшифровать, нужно долго и упорно их делать. Просто выучить их – мало.
В принципе, возможно взять ката и расшифровать их. Понять, какие принципы в них содержатся. Но для этого, опять же, надо быть весьма образованным (чтобы создавать схемы которые получаются при расшифровке ката, если не на бумаге, то хотя бы в уме), и вдобавок иметь значительный опыт в различных «рукомашествах».
То есть, таким образом можно расшифровать информацию, содержащуюся в ката, и перенести ее в сознание. Правда, драться таким образом не научишься – для этого эту информацию потом еще нужно в подсознание запихать.
А что делать неграмотному и не умеющему драться?
Ответ: делать ката.
Не выучить и продемонстрировать комиссии при сдаче экзамена на очередной ранг и забыть как страшный сон, а – делать!
В смысле делать, и делать, и делать, постоянно ища в ней боевой смысл. Изо дня в день, из месяца в месяц, год за годом. Именно таким образом информация, зашифрованная в ката, будет, минуя сознание, напрямую перенесена в подсознание и уже там разархивирована и усвоена.
Предназначение набора ката того или иного стиля – передача системы, движка стиля в, так сказать, заархивированном виде.
Самбистские схемы и классификации может понять любой образованный человек. Пускай он не умеет бороться – но понять как устроено самбо по этим классификациям и схемам можно. Это – разархивированная, открытая информация. Конечно, чтобы впитать ее полностью должным образом нужно не один год потеть в зале. Но передать ее можно и на бумаге. Эту информацию сможет воспринять любой человек и, найдя себе партнера, с той или иной степенью успешности осваивать ее даже без тренера.
Конечно, без тренера процесс будет долгим и мучительным, но при должном старании человек сможет переместить движок самбо с бумаги себе в мышцы и подсознание. Но для того, чтобы передавать информацию на бумажных носителях, человеку нужно иметь бумагу, уметь читать и писать, уметь работать не только с текстом, но и со схемами и графиками. Да и то, без рисунков все равно сложно.
А как передать информацию без бумаги? Для этого и служат ката.
Но ката – это информация заархивированная. Для того, чтобы ее разархивировать, расшифровать, нужно долго и упорно их делать. Просто выучить их – мало.
В принципе, возможно взять ката и расшифровать их. Понять, какие принципы в них содержатся. Но для этого, опять же, надо быть весьма образованным (чтобы создавать схемы которые получаются при расшифровке ката, если не на бумаге, то хотя бы в уме), и вдобавок иметь значительный опыт в различных «рукомашествах».
То есть, таким образом можно расшифровать информацию, содержащуюся в ката, и перенести ее в сознание. Правда, драться таким образом не научишься – для этого эту информацию потом еще нужно в подсознание запихать.
А что делать неграмотному и не умеющему драться?
Ответ: делать ката.
Не выучить и продемонстрировать комиссии при сдаче экзамена на очередной ранг и забыть как страшный сон, а – делать!
В смысле делать, и делать, и делать, постоянно ища в ней боевой смысл. Изо дня в день, из месяца в месяц, год за годом. Именно таким образом информация, зашифрованная в ката, будет, минуя сознание, напрямую перенесена в подсознание и уже там разархивирована и усвоена.
встретимся, но в августе.
А по поводу что я готов в руки катану взять - могу и не брать я и так латными перчатками отпизжу мало не покажется. А уж двуром наказать ваще не проблема готов с легкостью против нагинаты выйти (запасайте сразу штук 5 поломаю все нафиг).
Маски правда спортивные (афигенно противнику в голову сетка залазиет- удар слава богу на железо поставлен).
В общем на текстале тоже можно.
"трехчетвертные доспехи рейтаров датированы 17 веком... кирасы носили при Наполеоне"
Во-от! А вы говорите "развитие огнестрела", "многочисленные армии".
"Военные говорят - каска никуя не помогает от пули, только от осколков."
Именно, солдатская - разве что от пистолетной. И ведь все равно носят - поскольку жить не мешает, а шансы увеличивает.
"передать противнику импульс выводящий его из строя"
Оглушить, короче. Опять таки о том и речь - это очень весело, это может быть неплохим способом тренировки, но это не бой.
""он просто ФЛУДИТ" - что не делает ему чести"
В каком-то смысле. Но поймите правильно, из-за некоторых товарищей ( не будем показывать пальцем, но это Булавкин с Димсаном :-) ) истфех со стороны начинает выглядеть как сборище идиотов. Очень сложно удержаться от троллинга.
В августе, так в августе, напомнить не забудьте.
2 125 и 126 в целом:
Ах, как он осмелел, когда ему объяснили, что в Воронеж никто не попрется! Он побъет нас жулезной рукавицей и накажет двуром (гусары, молчать)! Он сломает наши нагинаты, которых у нас правда нет! И он все это сделает прямо не выходя из интернета! :-)))))
Хотя иностранные наверно лучше наших общевойсковых - тут я не в курсе.
А при чем тут бой ? что есть бой - когда все убиты ?
не надо бросаться в крайности. все чем мы занимаемся - условная имитация боя.не важно чем вы друг друга бьете: синаем, тексталитом или сталью, это все условный бой. и он бесконечно приближается к реальному но никогда его не достигает.
Оглушить, короче. Опять таки о том и речь - это очень весело, это может быть неплохим способом тренировки, но это не бой." в итоге выходит что для того чтобы блеснуть умом ему не приходится даже думать, оппонент то всегда по его мнению тупой. Алексей Капустин - когда вам говорят что эффективным удар может быть вне зависимости от скорости которую набирает так любимый вами конец клинка, вы не хотите слышать никого. Понятно что иначе зачем вы кендо занимаетесь, раз большинство ударов годятся только для веников и хороши лишь в качестве веселых хлопушек. В истфехе достаточно большое число серьезных травм которые были получены БЕЗ ПРОБИВАНИЯ доспехов - защитные средства скорее мнутся, или передают энергию дальше от чего возникают контузии, повреждения связок и суставов, в том числе и переломы. Оглушения тоже бывают, ага. Про вашу неприязнь к ударам которые наносятся не веником в кендо все уже понятно. Они медленные, значит неправильные))) А железо никто не рубит. А те кто бьют и проминают мечами железные доспехи - ну дураки они, пусть учатся ударам из кендо, потому что (и снова поехали - железо никто не рубит, удар должен быть быстрым а не сильным, все идиоты)))
Мля Булавкин идите учить невыученную в школе физику.
определение 6 класса:Сила=масса*ускорение, ускорение для справки производная скорости, хватит уже корчить из себя Гуру и нести ахинею по сути вопроса.
ЗЫ: смотрим вес пули.
Вообще я тут учебник перечел все выглядит просто:
Е(кин)=m*V^2/2-кинетическая энергия,поскольку рубящее движени круговое то V(скорость)=wr, где w-угловая скорость, а r-радиус
Соответственоо E(кин)=m(wr)^2/2,
собственно по формуле видно что увеличивать надо член в скобках(он квадратичный), т.е. угловую скорость(бить быстрее), и радиус(увеличивать длину оружия двуруч алебарда и бить верхней третью,увеличивать замах)
Кстати про рычаги:конечно никаких рычагов силы или скорости не бывает.Рычаг это твердое тело которое может вращатся вокруг не подвижной опоры(6 класс).Так вот скажем руки это такие рычаги которые предназначены для увеличения скорости или дистанции за счет силы, т.е. если вы хотите увеличить "силу удара" за счет мускульных усилий, силу на трицепсе например надо увеличивать в 1.7 раза...
скручивание тела может иметь маленькую незаметную амплитуду.
"каску носят согласно уставу, а не потому, что сильно полезная"
Тут вряд ли имеет смысл что-то обсуждать - всегда и везде помимо объективной эффективности действует еще масса факторов. Но устав ведь тоже не просто так писали.
"А при чем тут бой ?"
При том, очевидно, что мы тут (в данной конкретной теме) обсуждаем фехтование как боевое искусство, а не спортивные игры с имитаторами оружия. :-)
"все чем мы занимаемся - условная имитация боя.не важно чем вы друг друга бьете: синаем, тексталитом или сталью, это все условный бой. и он бесконечно приближается к реальному но никогда его не достигает."
Моя любимая фраза для этой темы: это вам только кажется. Мы занимаемся довольно разными (как по содержанию, так и по назначению) вещами, в том числе и в рамках собственного направления. Для примера: сиай (то есть состязание в кендо) ни коим образом имитацией боя не является, это способ тренировки некоторых совершенно конкретных сторон искусства фехтования, дзигейко (очень грубо говоря - спарринг) совершенно другой способ тренировки, для других аспектов, а ката - совершенно третий, и вот они-то как раз бой моделируют давая понимание реального применения полученных навыков. О чем, собственно, и речь.
2 129 в целом:
И конечно ему осталось только переходить на личности и делать вид, что я считаю идиотами всех, а не его персонально :-)))
2 Скиф:
"удар нанесенный одинаковым по весу оружием, с одинаковой скоростью но один руками, а другой с вложением массы тела будут иметь разный результат"
Вопрос адресован не мне, но позволю себе ответить: безусловно так и никак иначе. Собственно, бить ИМХО желательно исключительно с вложением массы тела.
"Да, только в одном случае это сила = масса клинка*ускорение, а в другом (масса клинка+масса тела)*ускорение"
Вы только путаете, де какой случай. :-)))
2 Вас9:
"Хотя если поразмышлять в кендо-то вкладывается вес тела в удар(засчитывается только удар с проходом)"
Ну слава богу, вспомнили! :-)
Не увлекайтесь так полемикой, получайте удовольствие от процесса.
Кстати, это не про проход (без которого кстати удар тоже защитывается, нужен ведь не проход как таковой, а дзансин), а про кикентай.
2 Обратно Хан:
"в истфехе вложение происходит через скручивание"
Это все-таки не вложение массы тела, а несколько другой процесс. В силу специфики дискуссии уточняю: я не к тому, что это хуже :-))))
Еще раз, для особо талантливых физиков - предельную скорость которая уже есть на старте - увеличить уже нельзя. Но можно к массе меча 1-1.5-2 кг добавить массу руки (примерно 5-7 кг) за счет жесткого хвата и объединение в общее жесткое звено. Можно добавить массу верхней части корпуса и головы ( примерно еще 30-40 кг, если между звеньями достаточная жесткость) больше уже добавить сложно, так как даже в статике для запястья предел - удержание груза без опрокидывания лезвия примерно в 50% веса тела. больше 50% вложить сложно - сгибается запястье и опрокидывается лезвие.
Массу изменить в ударе значительно - можно. А максимальную скорость изменить уже нельзя. Поэтому массу вкладывать важнее чем пытаться увеличить конечную для физиологии человека скорость.
," удар должен быть быстрым а не сильным",
Мля Булавкин идите учить невыученную в школе физику.
определение 6 класса:Сила=масса*ускорение, ускорение для справки производная скорости, хватит уже корчить из себя Гуру и нести ахинею по сути вопроса.
Это скорость - результат интегрирования ускорения по времени. Путаешь причину и следствие. Плохо учился в школе.
А ускорение нельзя никаким способом кроме как под действием силы приобрести. И энергия Ци не поможет...
""передать противнику импульс выводящий его из строя"
Оглушить, короче. Опять таки о том и речь - это очень весело, это может быть неплохим способом тренировки, но это не бой."
Бой это бить друг друга вениками, наверное.
Я не понимаю, зачем мне пытаться колоть человека, если моих сил хватает, чтобы его оглушить 3-4 ударами и добить. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что он за это время сможет нанести результативный укол.
Как обьяснить троечнику в школе задачу по механике на 3 курс университета???? Ни как, он слов таких не знает!
Я 2 раза писал, ответа ни одного - значит даже не читали, ни то чтобы расчитывать. Ясен пень сказки они-же более достоверны.
"Хан, какой смысл спорить - у них..."
Алексей, прекратите делать вид, что мы с Ханом спорим, спорю я с вами, а с Ханом у нас взаимоинтересная, надеюсь, дискуссия. :-)))
"Киньте меч с той же скоростью в мишень, с которой рубите. Много он там разрубит?"
Вообще-то да, много. Конечно метнуть меч, да еще так, чтобы при соударении получился рубящий удар, довольно нетривиальная задача, но в целом метание массивного предмета - это очень эффективный метод поражения цели. Только опять таки, не о том речь. :-)
"Походу вы все физики перечитали малость лишнего в школе"
Nuff said
"киньте рубанок на доску - он будет ее строгать?"
Это пример только для очень твердолобых. Все остальные в курсе, что строгание дерева - продолжительное действие, а удар - нет. Соответственно, все дальнейшие рассуждения... :-))))))
2 140
"Это скорость - результат интегрирования ускорения по времени. Путаешь причину и следствие"
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Бой это бить друг друга вениками"
Бой - это выполнять определенную задачу посредством силового взаимодействия. Как частный случай - убивать друг друга (враг врага на самом деле) мечами. "Бить друг друга вениками" - тоже форма тренировки, позволяющая нанося удары, которыми в бою будешь убивать, не перебить при этом товарищей по тренировке.
"зачем мне пытаться колоть человека, если моих сил хватает, чтобы его оглушить 3-4 ударами и добить"
Затем, что в этом случае он может успеть первым. Или к нему придет подмога. Или еще что-нибудь неприятное случится.
"Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что он за это время сможет нанести результативный укол"
Это потому, что вы еще на себе этого укола не пробовали. :-)))
2 141
Димсан, с вами все вопросы - только эксперементально. Приезжайте, посмотрим у кого лучше балки гнуться. :-)))
Это потому, что вы еще на себе этого укола не пробовали. :-)))
Я был на бугуртах, где были разрешены колящие в любое место, кроме головы, паха и ступней. За все в меня колющим попали 1 раз, не смотря на то, что противники усиленно кололи, а уколом древковым в бедро или в грудь гораздо проще вывести из строя, чем акцентированным ударом.
Ога, а потом меня в который раз обвинят в том что я опять избил кого-то младше себя. Уж лучше вы к нам, тут уже к этому даже милиция привыкла.
Тут органы насквозь знакомые и как бы мне тут безопаснее.
Я в прошлый раз из Рязани еле свалил.
идите сами учить школьную физику, ибо:
1) ее нынче преподают с 7 класса - ручаюсь как учитель физики
2) производных в 7 классе не изучают - аналогично
3) величина производной v'(t) не зависит от величины самой v(t) в данной точке - ПРИМЕР: v=1000t; в точке t=0 сама v=0, а v'=1000 ВСЮДУ - как выпускник ФизМата.
4) собственно повреждения наносит не сила, а энергия, т. е. тело надо использовать как ее аккумулятор.
"Я был на бугуртах, где были разрешены колящие в любое место, кроме головы, паха и ступней. За все в меня колющим попали 1 раз"
Естественно, поскольку обычно в бугуртах колоть запрещено, и бугуртсмены этого не умеют. Коль скоро вы занимались кендо, то уж должны были цки получать, и знаете, что это такое.
2 144:
"потом меня в который раз обвинят в том что я опять избил кого-то младше себя. Уж лучше вы к нам"
Я с удовольствием подпишу отказ от претензий. :-)))
И да, все равно не страшно :-)))))))
2 143:
"Я был на бугуртах, где были разрешены колящие в любое место, кроме головы, паха и ступней. За все в меня колющим попали 1 раз"
Естественно, поскольку обычно в бугуртах колоть запрещено, и бугуртсмены этого не умеют. Коль скоро вы занимались кендо, то уж должны были цки получать, и знаете, что это такое.
Просто в бугуртах люди не бегают в позе, будто вместо позвоночника швабра и порой носят щиты, поэтому нанести акцентированный укол порой весьма сложно. в голень часто мажут, а вы говорите шея. И потом шпажный укол быстрее любого цки, да и точнее. (Попадаю выпадом с 1.5-2 м в шляпку гвоздя). И все равно от этих уколов шпажисты уклоняются частенько без особых проблем. В частности с 1-2 разрядами в былые годы я свободно фехтовал убрав шпагу в сторону и не брал защиты вообще. Только корпус и дистанция. Если Швабру в Жопу не засовывать все будет нормалек. Гарантирую.