Статья - О ката, движке и не только. Часть 2
http://www.fecht.ru/statji/kata2?utm_source=subscrib... (с) Александр Зелендинов, Юрий СенчуковПредназначение набора ката того или иного стиля – передача системы, движка стиля в, так сказать, заархивированном виде.
Самбистские схемы и классификации может понять любой образованный человек. Пускай он не умеет бороться – но понять как устроено самбо по этим классификациям и схемам можно. Это – разархивированная, открытая информация. Конечно, чтобы впитать ее полностью должным образом нужно не один год потеть в зале. Но передать ее можно и на бумаге. Эту информацию сможет воспринять любой человек и, найдя себе партнера, с той или иной степенью успешности осваивать ее даже без тренера.
Конечно, без тренера процесс будет долгим и мучительным, но при должном старании человек сможет переместить движок самбо с бумаги себе в мышцы и подсознание. Но для того, чтобы передавать информацию на бумажных носителях, человеку нужно иметь бумагу, уметь читать и писать, уметь работать не только с текстом, но и со схемами и графиками. Да и то, без рисунков все равно сложно.
А как передать информацию без бумаги? Для этого и служат ката.
Но ката – это информация заархивированная. Для того, чтобы ее разархивировать, расшифровать, нужно долго и упорно их делать. Просто выучить их – мало.
В принципе, возможно взять ката и расшифровать их. Понять, какие принципы в них содержатся. Но для этого, опять же, надо быть весьма образованным (чтобы создавать схемы которые получаются при расшифровке ката, если не на бумаге, то хотя бы в уме), и вдобавок иметь значительный опыт в различных «рукомашествах».
То есть, таким образом можно расшифровать информацию, содержащуюся в ката, и перенести ее в сознание. Правда, драться таким образом не научишься – для этого эту информацию потом еще нужно в подсознание запихать.
А что делать неграмотному и не умеющему драться?
Ответ: делать ката.
Не выучить и продемонстрировать комиссии при сдаче экзамена на очередной ранг и забыть как страшный сон, а – делать!
В смысле делать, и делать, и делать, постоянно ища в ней боевой смысл. Изо дня в день, из месяца в месяц, год за годом. Именно таким образом информация, зашифрованная в ката, будет, минуя сознание, напрямую перенесена в подсознание и уже там разархивирована и усвоена.
http://vkontakte.ru/video-2310099_145317426 - очень натужные бойцы... драться 500 граммовым синаем в одном кимоно можно безусловно намного быстрее.
2 - И даже в богу удобнее чем в латном доспехе.
Для сравнения приведенного ролика смотрим соревнования по нагината-до :)
рекомендую видео с Хотина и ниже с турниров.
хотя конечно, "И даже в богу удобнее чем в латном доспехе". - богу, это напузник, маска и варежки ? конечно, в одежде удобней чем в латном доспехе... да еще и с веником в руке.
"Для сравнения приведенного ролика смотрим соревнования по нагината-до :)" - где пруфлинк ?
>- богу, это напузник, маска и варежки ? конечно, в одежде удобней чем в латном доспехе... да еще и с веником в руке.
+ защита на бедра.
Осталось только продолжить логическую цепочку о том, что без богу еще удобней, то получим вывод о том, что латный доспех таки ограничивает подвижность. Браво!
>- где пруфлинк ?
Извини, я не знал , что тебя на гугле забанили :) Вот:
http://www.youtube.com/watch?v=zwL9_gW4QMk&featu...
а еще удобней вообще голым, так что сожгите свои богу.
для тех кто пилотирует танк с заваренными люками - доспех ограничивает подвижность в незначительной степени, которая легко преодолевается любым нормальным бойцом. посему говорить об ограничениях доспеха - глупо.
Предвидя вашу дальнейшую чудесную логику уровня начальной школы: если я в доспехе буду серьезно драться с неодоспещеным, то буду иметь преимущество в игнорировании и сливании ударов по амуниции, при потере скорости. таким образом, все равно зарою соперника.
я дрался против неодоспешенного противника. от того чтоб покалечить его, меня удерживала только гуманность проклятая.
по видео: да они быстрые. НО, они дерутся тростиночками невесомыми, лишь очень отдаленно напоминающими нагината и опять же без доспеха.
и вообще, это совсем не про то.
вот вам новый тезис - кого доспех сковывает - тот лох.
опровергайте.
оружие могу предложить синаи (не должно быть очень травматично), можно палки но тут никаких гарантй нет.
нет смысла сравнивать мое неумение владения синаем с вашим умением.
как вам вариант: защита лица/головы, тела и суставов "не должно быть очень травматично". я дерусь привычной для меня шпагой (пластиковой), а вы традиционным для вас синаем.
рубящие и колющие в корпус ( без ударов/уколов в голову), до акцентированного попадания.
умышленно не наносим увечий.
Но ведь это, черт подери, скучно!!!!!!
#106
Don Pedro сегодня в 1:02
до нанесения неоспоримого акцентированного удара
Взаимоисключающие параграфы.
Взаимоисключающие параграфы - вообще, понятие "акцентированный" довольно расплывчатое. можно понимать четкое касание малой силы( удар остановленный телом), а можно понимать полное вложение.
назвали уже " ознакомительный поединок" )
я не считаю рассечения и гематомы увечьями. без головы никак нельзя. предложил синаи так как они жесткие, но не слишком уж травмоопасно.. как вы будете вкладываться - это ваше дело. встреча конечно дружественная. свободен в эту пятницу и во вторник (12ого) в первой половине.
>у вас логика, как у детей малых... вы ничего не напутали в графе года рождения ?
Очень толсто :)
>а еще удобней вообще голым,
Только некомфортно. А цки совсем некомфортно.
>для тех кто пилотирует танк с заваренными люками - доспех ограничивает подвижность в незначительной степени, которая легко преодолевается любым нормальным бойцом. посему говорить об ограничениях доспеха - глупо.
Тогда вопрос почему эти "танки", по сравнению с бездоспешными, двигаются как черепахи пораженные артритом остается открытым :)
>все равно зарою соперника.
Доспехи, естественно, дают некоторые преимущества, но не являются панацеей. Но речь не об этом.
>по видео: да они быстрые. НО, они дерутся тростиночками невесомыми, лишь очень отдаленно напоминающими нагината и опять же без доспеха.
Сразу возникает 3 вопроса:
1 – Сколько эти невесомые тростиночки весят в граммах?
2 – Сколько весит богу (которое таки защитное снаряжение)?
3 – И почему же таки они двигаются быстрей и свободней людей закованных в латы, когда по твоему мнению последним латы никак не мешают? :)
А вот еще замечательный образец работы:
www.youtube.com/watch?v=A3jHNVdJVq8
Старенькая кавайная японская бабуля работает ничуть не медленней при гораздо большей амплитуде, весе нагинаты :)
> вот вам новый тезис - кого доспех сковывает - тот лох.
опровергайте.
Бремя доказательства лежит на утверждающем. :)
> как вам вариант: защита лица/головы, тела и суставов
Супер :) При пренебрежительном отношении к синаю (веник) защиту от него хотим :)
Что разумно (про защиту).
ЗЫ: Истфеховская физика такая физика.
Заявление, что доспехи не ограничивают подвижность, сродни заявлению об возможности изготовления вечного двигателя первого/второго рода.
"пилот танка с заваренными люками"
Хан говорил про вас, Алексей, а не про одоспешеных.
Доспех это не панацея. Это средство увеличения боеспособности бойца. Если бы это было не так, то их бы не создавали, в том числе и японцы.
Разница формулировок, которую вы не способны по каким-то причинам понять. Уменьшение подвижность, в нашей терминологии, - это скованность бойца в свободе движений, например, Не способность поднять руку или ногу выше определенного уровня, не способность повернуть голову, дальше определенного угла поворота и т д. Вы же говорите о динамеческих ограничениях из-за инертности тела при утяжелении. Да, они есть. Но преимущества, которые дает доспех перекрывают эти недостатки в бою холодным оружием. Говоря обратное - вы оспариваете вековой опыт человечества.
А что до защиты от синая... Да, я тоже отношусь, например, к синаю принебрежительно, но тоже не против защиты от него. Почему так? Потому, что я без синая могу, пожалуй, натворить человеку больше бед, чем вы синаем и ваше защитное снаряжение человека не спасет.
"Тогда вопрос почему эти "танки", по сравнению с бездоспешными, двигаются как черепахи пораженные артритом остается открытым" - еще раз большими буквами, чтоб вы заметили: ДОСПЕХ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ОГРАНИЧИВАЕТ ПОДВИЖНОСТЬ.
"танки" ходят медленно потому, что им не надо бегать и прыгать аки обезьяны - они экономят силы.
больше в эту тему добавить нечего. смотрите видео с артритными черепахами, сравнивайте с вашими - разница минимальна при прочих равных.
Вес снаряжения для кендо - пустое место.
касательно защиты от синая: вы реально стебетесь как дите... мое бренное тельце дорого мне как память, к тому же я работаю с людьми и должен нормально выглядеть. безопасность такая безопасность.
"неудобства типа веса - не есть ограничения для нормального бойца"
Не есть решающие ограничения, да. В том смысле, что боец вполне может в здравом уме предпочесть надеть доспех. Но без доспеха он был бы подвижнее. Собственно, если бы доспех не мешал, его бы до сих пор использовали.
"согласно этому снаряжение кендо то же ограничивает"
Да, безусловно, и на наших скоростях весьма заметно.
"драться 500 граммовым синаем в одном кимоно можно безусловно намного быстрее."
"драться 500 граммовым синаем в одном кимоно можно безусловно намного быстрее."
И даже драться теми же алебардами в простой одежде. Ребята кстати молодцы.
2 100
Алексей, не провоцируй, Хан вполне серьезно спорит. И кстати, правильно это называется атараси-наганата ;-)
2 102
Смешно, да :-)))
2 103
Если ознакомительные, то приходите к Фарину на СП, какие проблемы? Только предупредите меня, я хожу мягко говоря не каждый месяц.
2 105
"а еще удобней вообще голым, так что сожгите свои богу"
Вы поймите, никто не пропагандирует, что "без доспехов лучше, чем в доспехах". А богу кстати именно что тренировочная защита, без которой перестала бы быть боевой техника.
"если я в доспехе буду серьезно драться с неодоспещеным, то буду иметь преимущество в игнорировании и сливании ударов по амуниции, при потере скорости. таким образом, все равно зарою соперника"
Возможно, но не обязательно. Возможно вы его зароете, возможно он вам раньше чем-нибудь в забрало ткнет. Вопрос мастерства и везения.
2 107
А без ударов в голову у кендоки все силы уходят на то, чтобы не бить в голову, проверено практикой. Не можем мы в подставленную голову не бить.
2 114
"почему цки не комфортно голым"
Потому, что реанимация как минимум.
"Доспех это не панацея. Это средство увеличения боеспособности бойца."
Так ведь никто и не спорит.
"Но преимущества, которые дает доспех перекрывают эти недостатки в бою холодным оружием"
Это безусловно так, хотя он перекрывают их и не полностью. Но речь шла именно о том, какой отпечаток на тактику накладывают эти недостатки. Обсуждалась возможность войти в клинч, а потом Остапа понесло. :-)
До сих пор используют. Только теперь оружие огнестрельное соответственно и броня другая.
""драться 500 граммовым синаем в одном кимоно можно безусловно намного быстрее."
И даже драться теми же алебардами в простой одежде. Ребята кстати молодцы."
Так делали, потому, что денег не было на броню.
"Это безусловно так, хотя он перекрывают их и не полностью. Но речь шла именно о том, какой отпечаток на тактику накладывают эти недостатки. Обсуждалась возможность войти в клинч, а потом Остапа понесло. :-)"
Обсуждался полный бред про то, что по одоспешенному человеку не работали рубящими ударами, потому, что этого нету на картинках учебника. Несмотря на то, что защитное снаряжение можно прорубить достаточно сильным ударом даже незаточенного меча (При мне рассекли сведенную бармицу на шлеме кистевым ударом сбалансированной турнирной "линейки" весом 1.2 кг.)
>Богу комфортнее? И так труп, и так труп. Не понятно.
Попробуй получи цки без богу, потом расскажешь. Наверное...
>Хан говорил про вас, Алексей, а не про одоспешеных.
А я говорил о латниках.
2 Хан Туз Червей
>вы не пилотируете танк - вы в нем родились...
Да ты Петросян.
>Вес снаряжения для кендо - пустое место.
В граммах пожалуйста :)
Алексей Яковлев сегодня в 18:19
2 Антон Ермак Ермаков
>Богу комфортнее? И так труп, и так труп. Не понятно.
Попробуй получи цки без богу, потом расскажешь. Наверное...
>Хан говорил про вас, Алексей, а не про одоспешеных.
А я говорил о латниках.
2 Хан Туз Червей
>вы не пилотируете танк - вы в нем родились...
Да ты Петросян.
>Вес снаряжения для кендо - пустое место.
В граммах пожалуйста :)
Отсутствие абстрактного мышления - это плохо. очень плохо.
В БОЮ Богу не комфортнее "И так труп, и так труп". Можно было догадаться.
Остальное, пожалуй, оставлю без коментариев. Градус неадеквата настолько зашкалил, что у меня потекли слезы и я плохо вижу клавиатуру.
И вобще. СТЫД! О чем вы говорите вобще??? тут речь шла о Ката, а вы начали разводить стандартный срач по поводу прорубаниря брони, каких-то старых техник "фехтования", О реальном среднивековом бое (причем тут градус неадеквата зашкаливает настолько, что хочется прикрыть рукой глаза и не видеть этого бреда более). Вы вобще все о чем?
Дон Педро, я не ожидал такой прыти от вас, тем более что обращался к Капустину... ближайшие 3 недели я занят плотно, но в августе буду вполне доступен.
Капустин, мне казалось что СП давно прекратились... ну ладно, попробую туда попасть.
"До сих пор используют. Только теперь оружие огнестрельное соответственно и броня другая"
Не так. Полный доспех отмер быстро (хотя пулю в принципе держал неплохо), затем ушли даже из кавалерии отдельные кирасы, и теперь в общем употреблении сохранилась только каска (которая действительно кроме веса ничем не мешает). Бронежилет появился в армии тогда, когда появилась возможность сделать его достаточно удобным, а тактика сделала исключительно редким ближний бой.
"Так делали, потому, что денег не было на броню."
Кто так делал?
"защитное снаряжение можно прорубить достаточно сильным ударом даже незаточенного меча"
Во-первых не прорубить, а сломать (прорубить незаточенным предметом нельзя ничего), а во-вторых печаль в том, что можно прорубить, а можно и не прорубить, и лучше все-таки применять надежную технику, чем надеятся, что у противника кольца бармицы плохо сведены.
2 118
"силовое выполнение удара для передачи массы тела через клинок и скоростное выполнение удара - это два разных усилия"
И опять таки, это вам так только кажется.
2 120
"В БОЮ Богу не комфортнее "И так труп, и так труп"."
В бою шлем и рукавицы нужно снять - получится легкий доспех. Очень удобный.
"вы начали разводить стандартный срач по поводу прорубаниря брони"
Я прошу обратить внимание, кто именно начал разводить "срач про прорубание брони".
2 121
"он просто ФЛУДИТ"
Ну хоть кто-то догадался! :-)
В августе дон Педро уже уедет далеко и надолго.
Насчет СП - может и прекратились, я не слежу. Ну давайте так встретимся.
во вторых: армии стали регулярными и многочисленными. потребовалось быстро и относительно дешево вооружать сразу большие массы народа, не имевшего собственных средств для вооружения, как было в средние века. Доспехом пожертвовали, как самым дорогим и трудоемким элементом, заменив его грубо сделанными одночастными кирасами
трехчетвертные доспехи рейтаров датированы 17 веком... кирасы носили при Наполеоне.
Доспехи выходили из обихода с конца 15 по 17 век... больше ста лет, не быстро однако.
Военные говорят - каска никуя не помогает от пули, только от осколков.
"Во-первых не прорубить, а сломать" - если речь о современном "бое", то скорее не сломать/порубить, а передать противнику импульс выводящий его из строя. ) а вообще, хлестким ударом кончика меча, можно порвать пластинчатый доспех, что сродни прорубанию... но это чрезвычайно сложно в динамичном бою.
"он просто ФЛУДИТ" - что не делает ему чести. скорее наоборот.