Статья - О ката, движке и не только. Часть 2

Единоборства
Единоборства: Статья   О ката  движке и не только  Часть 2http://www.fecht.ru/statji/kata2?utm_source=subscrib... (с) Александр Зелендинов, Юрий Сенчуков

Предназначение набора ката того или иного стиля – передача системы, движка стиля в, так сказать, заархивированном виде.

Самбистские схемы и классификации может понять любой образованный человек. Пускай он не умеет бороться – но понять как устроено самбо по этим классификациям и схемам можно. Это – разархивированная, открытая информация. Конечно, чтобы впитать ее полностью должным образом нужно не один год потеть в зале. Но передать ее можно и на бумаге. Эту информацию сможет воспринять любой человек и, найдя себе партнера, с той или иной степенью успешности осваивать ее даже без тренера.

Конечно, без тренера процесс будет долгим и мучительным, но при должном старании человек сможет переместить движок самбо с бумаги себе в мышцы и подсознание. Но для того, чтобы передавать информацию на бумажных носителях, человеку нужно иметь бумагу, уметь читать и писать, уметь работать не только с текстом, но и со схемами и графиками. Да и то, без рисунков все равно сложно.

А как передать информацию без бумаги? Для этого и служат ката.

Но ката – это информация заархивированная. Для того, чтобы ее разархивировать, расшифровать, нужно долго и упорно их делать. Просто выучить их – мало.

В принципе, возможно взять ката и расшифровать их. Понять, какие принципы в них содержатся. Но для этого, опять же, надо быть весьма образованным (чтобы создавать схемы которые получаются при расшифровке ката, если не на бумаге, то хотя бы в уме), и вдобавок иметь значительный опыт в различных «рукомашествах».

То есть, таким образом можно расшифровать информацию, содержащуюся в ката, и перенести ее в сознание. Правда, драться таким образом не научишься – для этого эту информацию потом еще нужно в подсознание запихать.

А что делать неграмотному и не умеющему драться?

Ответ: делать ката.

Не выучить и продемонстрировать комиссии при сдаче экзамена на очередной ранг и забыть как страшный сон, а – делать!

В смысле делать, и делать, и делать, постоянно ища в ней боевой смысл. Изо дня в день, из месяца в месяц, год за годом. Именно таким образом информация, зашифрованная в ката, будет, минуя сознание, напрямую перенесена в подсознание и уже там разархивирована и усвоена.
347 комментариев
avatar
Так Энергия сохраняется?

Заодно подскажите, чем пуля действует на тело человека при ударе? скоростью? чем-то другим?
avatar
Слушай я внятно кажется сказал читай что такое ИМПУЛЬС ТЕЛА mV.
Заодно границы применения закона сохранения импульса, и разницу между абсолютно упругим и абсолютно неупругим ударом.(бля твоему учителю физики скинуть пост172).
Наконец простой пример что опасней кирпич лежащий на 10 этаже или летящий с 10 ого этажа. Сила действует одна и тажа а скорость разная...
Пи**** что вы говорите закончили то?
avatar
"Сила действует одна и тажа а скорость разная..." сдается мне что коллега манипулирует такими понятиями как сила, скорость и энергия имея для них какой то свой очень индивидуальный смысл.
avatar
Помоги нам Алексей оторваться от гусей... Я бы с радостью помог...
Моему учителю бессмысленно что-то скидывать. Их было около 10-15. А ваши высеры, хоть и достойны внимания, но мои учителя такое слышат тоннами от абитуры.

Я тут кое-что перечитал по вашему совету, так вот:

"В настоящее время не существует каких-либо экспериментальных фактов, свидетельствующих о невыполнении закона сохранения импульса."©

"При абсолютно неупругом ударе механическая энергия не сохраняется. Она частично или полностью переходит во внутреннюю энергию тел (нагревание)."©

Что-то вы Алексей... к врачу сходите, что ли...

Что-то мне подсказывает, что сейчас вы будите рассказывать про два шарика, которые навстречу друг другу летели с одинаковыми импульсами, потом столкнулись и их импульс стал равен нулю.
Напоследок взорву вам мозг. Импульс тела - векторная величина.

Я где-то в контакте видел группу, где люди обсуждают "ошибки в учебниках по физики", обсуждая какую-то свою физику, альтернативную какую-то...Как найду скину ссылку. Вам туда.
avatar
Так вы мне на вопрос не ответили. Понимаете, в современной физике так повелось, что одно тело на другое может воздействовать только силой. Да и видов взаимодействия найдено немного. Всего 4. Конечно, в моделировании явлений в механике к ним прибегают редко.

Никаких других способов воздействия науке не известно. А у вас, как я погляжу об этом информации много. Вы чернокнижник?
avatar
2 148:
"Просто в бугуртах люди не бегают в позе, будто вместо позвоночника швабра"
Надо понимать осанка фехтовальщика - это тоже большая историческая глупость и абсолютно все традиционные фехтовальщики - идиоты. И Талхофферы с Мароццами, и японцы скопом. :-)))

"и порой носят щиты"
Так щит-то как раз весьма располагает к нанесению уколов! :-)

"в голень часто мажут, а вы говорите шея"
Поэтому и было упомянуто ваше пресловутое занятие кендо: вы должны знать, что умеет обученный фехтовальщик. Я, например, в голень не мажу :-)

"И потом шпажный укол быстрее любого цки, да и точнее."
Небесспорное утверждение, но главное непонятно, при чем оно тут. Ну быстрее - тем лучше для вас. Тогда вы тем более должны понимать как легко нанести успешный укол. Взаимоисключающие параграфы детектед. :-)

"Попадаю выпадом с 1.5-2 м в шляпку гвоздя"
Сочувсвую. Учитывая, что выпад - это тип перемещения, и попадаете вы соответственно очевидно ногой. :-)))

"И все равно от этих уколов шпажисты уклоняются частенько без особых проблем"
Так то шпажисты. Опять таки, в спортивном фехтовании - своя специфика.

"1-2 разрядами в былые годы я свободно фехтовал убрав шпагу в сторону и не брал защиты вообще"
А можно я вам сейчас не поверю? :-)))

"Если Швабру в Жопу не засовывать все будет нормалек"
Какое увожительное отношение к швабре и жопе - аж с заглавных букв написали. Кстати, прямая спина - она и в спортивной шпаге прямая спина.

Вообще у меня, простите, создается стойкое впечатление, что ваше пресловутое "занятие кендо" заключалось в том, что вы пришли заниматься, долгое время валяли дурака, пытаясь придумать как половчее запятнать противника, вам сказали прекратить выпендриваться и отрабатывать эффективные удары, после чего вы ушли, затаив на кендо смертельную обиду. Хотя акцентация на швабру и известную часть тела тоже наводит на размышления :-)

2 149
"а ты нет"
А мне - лень :-)

2 158
Пошли по новой? :-)

"узкоспециализированные виды усилий при выполнении удара, работают только при сильном облегчении модели оружия и значительном упрощении физической культуры фехтования на мечах"
Ни-фи-га. Техника кендо рассчитана на боевое оружие, а синай нужен для того, чтобы этой техникой не убить партнера.

А движок - в компьютерных играх и транспортных средствах.

2 160
"Я навидался много таких людей, их отличительная черта была - вера только в свою школу и отрицание других"
А я таких людей наблюдаю прямо здесь. Например Димсан, Алексей Булавкин и Антон Ермаков, которые с болезненным упорством пытаются оказать, что кендо - ерунда. :-)))
avatar
ЗЫ: В то время как кендо, как известно, балет ;-))))))))))))))
avatar
"Так щит-то как раз весьма располагает к нанесению уколов! :-)"
Не понимаю.

"Поэтому и было упомянуто ваше пресловутое занятие кендо: вы должны знать, что умеет обученный фехтовальщик. Я, например, в голень не мажу :-)"
Очень самонадеянное утверждение.

""И потом шпажный укол быстрее любого цки, да и точнее."
Небесспорное утверждение, но главное непонятно, при чем оно тут. Ну быстрее - тем лучше для вас. Тогда вы тем более должны понимать как легко нанести успешный укол. Взаимоисключающие параграфы детектед. :-)"
Во-первых это так исходя из механики человеческого тела и того, что шпага легче синая. А смысл фразы был в том, что, даже несмотря на это, от этих уколов не просто защищаются, но можно даже уворачиваться.

""Попадаю выпадом с 1.5-2 м в шляпку гвоздя"
Сочувсвую. Учитывая, что выпад - это тип перемещения, и попадаете вы соответственно очевидно ногой. :-)))"
Смешно, но на 3-ку)))) "попасть выпадом(шагом, броском, полувыпадом)" устойчивые выражения у фехтовальщиков, хотя чаще "с шагом..."

""1-2 разрядами в былые годы я свободно фехтовал убрав шпагу в сторону и не брал защиты вообще"
А можно я вам сейчас не поверю? :-)))"

Нельзя) Правда у этого способа фехтования есть ряд преимуществ. Например противник не может сделать воздействие на оружие, а значит контратаку ты всегда сможешь выполнить. там не все так просто.
avatar
"Ни-фи-га. Техника кендо рассчитана на боевое оружие, а синай нужен для того, чтобы этой техникой не убить партнера." Да не рассчитана она ни на какое боевое оружие, иначе бы фехтование на синаях и фехтование стальным оружием были бы полностью взаимозаменяемы. А этого нет, так что не надо брехни. О том и тема начиналась, что формальные телодвижения (ката) и спортивная практика друг от друга отличаются. В ИФ по крайней мере этих различий меньше - доспехи те же, оружие той же массы. А из того что в кендо удар это удочный шлепок одними руками, при использовании доспеха чуть скорость падает и все удары становятся неэффективными. Вот почему раздаются эти стоны что доспех неудобен и сковывает свободу движения. Не свободу движения он ограничивает, а скорость. Чуть масса частей тела увеличивается доспехом, и уже ни на носочках не попрыгаешь, ни кистями не потрясешь. Удар в кендо делает полностью неэффективным тот вес и минимум трения, который в европейском доспехе на удары практически не влияет. Наоборот, использование веса европейского защитного снаряжения делает удары эффективнее, так как добавляет им массу. Кендо - пафосная игра в загадочные традиции востока.
avatar
Из кендо я ушел правда довольно быстро. Мое решение было обусловлено в основном скудностью техники боя. Я вовсе не говорю, что техника кендо плоха. Сказать это означало бы не признать базовую технику боя на полуторном оружии. Другой вопрос, что при существовании ударов из кендо там, простите, тьма других приемов, как ударов, так и уходов, техник обезоруживания, клинча, рукопашного боя и т д.

А что до круговых ударов без замаха, так это, простите, опять же часть базовой техники обращения с инерционным оружием, где меч проще проводить, меняя его траекторию, чем останавливать. Поэтому часто проще не замахнуться и ударить, а сделать мечом круг и направить клинок по нужной линии.

Кроме того, чисто линейное перемещение проигрывает круговому. Да и в массовом бою, частенько, поинтереснее, чем 1 на 1. Там тактика важна, способность драться с нескольким противниками.
avatar
Не так уж и чуждо вращение оружия для управления инерцией в японских боевых искусствах.
avatar
<<"При абсолютно неупругом ударе механическая энергия не сохраняется. Она частично или полностью переходит во внутреннюю энергию тел (нагревание)."©

Что-то вы Алексей... к врачу сходите, что ли...>>
А теперь ищеи в исходном посте по линку:
http://vkontakte.ru/topic-7447335_22928429#offset=120
<<2-а знатока физики, блять. Энергия тела бойца, которая передается удару кинетическая. И вобще о энергии в этом плане говорить не стоит, т.к. закон сохранения энергии в модели удара не действует.
>>
слово механической...Где ж оно?
Затерялось ай-яй-яй какая незадача, или секрет в том что наш физматовец не знает что закон сохранения энергии и закон сохранения механической энергии не ОДНО И ТОЖЕ?
<<Кроме того, чисто линейное перемещение проигрывает круговому>>
Странная фраза для КМС по фехтованию, у которых дорожка а в кендо квадрат....
avatar
баный стыд. Алексей, я, пожалуй, знаю физику лучше чем вы. И возможно даже лучше вашего учителя по физике, т.к. преподавательский состав в нашей стране в школах часто не очень высокого уровня.

За нашу продолжительную беседу вы выдали столько перлов, что читая их я боялся потерять рассудок.
Сейчас же вы придираетесь к моей терминологии, хотя сами терминологии не знаете. Например, когда говорят о механической модели (а именно о ней мы с вами и говорили и именно ее и вы, и я, и остальные оппоненты описывали), не будут лишний раз говорить, что пользуемся мы именно механической терминологией. Как мной и было сказано: "в модели удара".

Вы не могли бы, наконец, признаться, что обосрались?

Если нет, то все же я жду ответов на мои вопросы, поставленные ранее:
1. Как называется сила которой пуля воздействует на тело человека? По вашей логике эта сила зависеть должна от скорости. ога.
2. Так где же у нас импульс не сохраняется. в каких системах?)
3. Так что же у нас там за Энергия неупругих деформаций?
4. как скорость тела самостоятельно меняется и создает силы?
5. Что такое импульс?:
6. Критерии замкнутости механических систем, да и вообще систем.

Я могу без помощи интернета ответить на все. Посмотрим как вы ответите с интернетом.
avatar
А что до дорожки... Совсем не странно. Дорожка ограничивает перемещение бойца. Если бы он мог двигаться по кругу, то он был бы куда опаснее. Перемещение по кругу открывает огромный спектр уходов и ремизов. Этим спортивное фехтование ущербно.
avatar
Антон вас не осозноно тролят, будте благо-разумны:)
avatar
Я знаю, я уже подготовил Алексею сюрприз...
avatar
"не будут лишний раз говорить, что пользуемся мы именно механической терминологией. Как мной и было сказано: "в модели удара". "
А что закон сохранения энергии не действует в механических системах?
Дружище так в модели надо использовать именно закон сохранения энергии, а не закон сохранения механической энергии, ибо доспех деформируется. И изменение энергии системы будет равно работе внешней силы, приложеной к мечу...
"Например, когда говорят о механической модели (а именно о ней мы с вами и говорили и именно ее и вы, и я, и остальные оппоненты описывали), "
Вы с Булавкиным всегда говорите про какие-то свои термины, отличные от общеупотребимых. Потом забалтываете типо ну все поняли о чем речь, хотя физматовцу подобная неряшливость не к лицу...
"<<2-а знатока физики, блять. Энергия тела бойца, которая передается удару кинетическая. И вобще о энергии в этом плане говорить не стоит, т.к. закон сохранения энергии в модели удара не действует.
>>
В данной модели имено речь идет о кинетической энергии, и говорить нужно только о ней, чем больше кинетическая энергия тем больше повреждения(Сумма поступательной и вращательной).
Формулу вычисления дал:кинетическая вращения энергия зависит от угловои скорости и длины оружия.
Это по 1-ому вопросу.
Второй вопрос утверждения Булавкина, что есть "удар сильный", а есть "удар быстрый".
Ответ это одно и тоже, по 2 закону Ньютона:
F=d(mV)/dt -изменению импульса за время dt
p.s.про закон сохранения импульса наврал каюсь...
avatar
Вы на вопросы то ответы дайте...
А еще учите физику. Там есть такие вещи, о которых вы даже представления не имеете.
И термины мои именно такие, которые сейчас употребляются. А вот вы путаете работу, энергию, скорость, импульс и т д.

"чем больше кинетическая энергия тем больше повреждения(Сумма поступательной и вращательной)."

А вам не приходило в голову, что

"Кинетическая энергия запасенная в клинке идет на:
1)смешение мишени;
2)деформацию мишени;
3)разрыв кристаллической решетки материала мишени;
4)изменение внутренней энергии(нагрев)."
слова ваши же. И что разные объекты с разными импульсами, углами заточки, продолжительностью действия силы и т д, но с одинаковой кинетической энергией могут расходовать энергию и работу силы на эти 4 пункта в разных пропорциях. Тем более по разным мишеням.

p.s. Вы, как я погляжу, любитель диференцировать... Тогда вот вам вопрос... я кладу на стол гирьку. ее скорость равна 0. а сила давления на стол есть. чудеса...
avatar
Вас тыкнули носом, вы теперь выделываетесь, моя цитата как раз про закон сохранения энергии, в ней учитывается как раз не только механическая энергия(а вы утверждали что я имел в виду механическую).
Не надо считать людей глупее себя...
Разумеется заточка оружия влияет я не утверждал обратного(в отличие от Булавкина "базовый урон дробящий")
Пример из p.s.вабщето мой прикиньте гирька то некому повредить не может лежит себе и фс
avatar
ох Алексей, Алексей.... вы похоже на обиженного ребенка, который понял, что обосрался, но признаться не может.

кстати тут вы тоже обосрались конкретно.
Дело в том, что над системой совершается работа мускульной силы, а значит она не замкнута. О чем я говорил с самого начала еще Хану. Жаль что вы не отличаете энергию от работы.

Впрочем для вас это не важно, т.к. вы все равно не способны составить простейшее уравнение передачи, а значит от ваших знаний (которых у вас нет:'( ) толку 0.

Можно еще тогда вопрос? вы вообще какую систему рассматриваете?? механическую? или термодинамическую?

P.S. ваш пример анален. Я беру нож, и начинаю резать им сыр, просто кладя лезвие на сыр и надавливая рукой.
P.P.S. Вы на вопросы то ответы дайте?
avatar
"p.s. Вы, как я погляжу, любитель диференцировать... Тогда вот вам вопрос... я кладу на стол гирьку. ее скорость равна 0. а сила давления на стол есть. чудеса..."
Я обосрался нуда нуда....
Вот я подумал вот физматовец ведь, а что такое сила давления?
Вообще то на стол действует сила называемая вес(сила с которой тело давит на опору или подвес). А обусловлено это тем что на гирьку действует сила F=mg, в просторечии называемая силой тяжести.Где g-центростремительное ускорение. Вы Антон про относительность скорости слышали? Относительно стола тело покоится, а относительно центра земли вращается со скоростью..Не?
Иными словами аффтар пиши исчо...
p.s.вы который раз пишете что я обосрался но не указываете в чем
p.s.s.попробуйте положить нож на сталь интересно какой результат?
avatar
"Где g-центростремительное ускорение. Вы Антон про относительность скорости слышали? Относительно стола тело покоится, а относительно центра земли вращается со скоростью..Не?
Иными словами аффтар пиши исчо.э"

Вы бредите. g - "ускорение свободного падения". Сила тяжести - потенциальная сила вот и все. не нужно придумывать "центростремительной" хуйни как любят авторы многих учебников. Ускорение никуда не стремится.
Еще вы вещяете какой-то бред. Какая, блять, относительная скорость? она все равно направлена по касательной к окружности, а не к центру.

Силой тяжести ее называют не в просторечии.

Сила давления? почему нет?) Сила давления на поверхность, да это вес и что?)))

В чем вы обосрались понятно даже ребенку. Я вам уже написпал в прошлом сообщении. сразу после слов "обосрались конкретно".

Вы в состоянии ответить на мои вопросы, умненький вы наш? Или IQ не позволяет их воспринять?
Кстати, та сла, которую вы через импульс вычислили так бодро дифференцированием. Это сила чего?
avatar
Мда т.е. ускорение есть а скорости нет!
"Остановите Землю я сойду"(С)
Давай Антон жги!
"Ускорение никуда не стремится. "
Ускорение направленное к центру кривизны траектории называется центростремительным.
"кстати тут вы тоже обосрались конкретно.
Дело в том, что над системой совершается работа мускульной силы, а значит она не замкнута. О чем я говорил с самого начала еще Хану. "
На всякий случай сообщаю что для закон сохранения энергии не нужна замкнутость.
--------------------------------
Энергия системы может перехолить из одной формы в другую и перераспределяться между частями системы, но изменение полной системы в любом процессе всегда равно энергии, полученной системой извне в этом процессе.
Детлаф Яворский"Курс общей физики"
------------------------------------
Кто говорите обосрался?
p.s.физматовец ппц
avatar
На вопросы ответь...
avatar
"но изменение полной системы в любом процессе всегда равно энергии, полученной системой извне в этом процессе."

Нихера не понял.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.