Столкновение клинков

В фехтовании есть немало спорных моментов, например Эварт Оакшотт тоже пишет что клинком парировали мало. Но он пишет о том, что в бою в основном УКЛОНЯЛИСЬ, причем перепрыгивали через меч, наклонялись под ним и еще нечто в таком роде. А поскольку в современном иф фехтовальная гимнастика еще в полной мере не сложилась, и гимнастические уклонения тренировать никто не берется. то что, значит на самом деле их не было, раз никто активно не делает? Также и с клинковым парированием - при условии щита оно может и лишнее, а вот судя по навыкам рубки человек который рубил разные по прочности и весу мишени, вряд ли не мог подобрать нужное усилие для парирования и закрыться оружием. Для этого надо предположить что он вообще не умел им выполнять работу связанную с нагрузкой. тут все просто - умеешь прикладывать энергию к работе - готовишься к сопротивлению при попадании в мишень, соответственно привыкаешь к усилию которое позволяет выполнять защиты и сопротивления.

"А тебя щитом ни разу не били??? Ребром так со фсей дурацкой мочи !!!
Летел бы как рваный конверт на сквозняке.
Отвел меч и на туда углом. Не разбираешся в особенностях боя - лучше сомневайся. Если щас так не делают то это ущерб правил. На панцере у нас можно чем угодно фигачить."
Ущерб в ваших правилах только 1 :клины не заточены от сюда все проблемы.

А некоторые вообще на палках "сражаются" и гордо себя воинами нарекают. Мы по крайней мере стараемся максимально приблизить - сведя к минимуму ущерб, а вы даже не пытаетесь доспех собрать и нормально попробовать как было.

Видете ли Дмитрий японский доспех на сталь не собереш вот по такому критерию:"Мы по крайней мере стараемся максимально приблизить - сведя к минимуму ущерб,"(я кстати просил у вас ссылку на воронежких японистов чето видно не судьба).
Получится гобула, у меня уже одна есть соответственно вторая не упала никуда. +30 штук на нее у меня нет

Фотак себе я не делал дабы не интересуюсь ( я и с фестов фотки не делаю только если кто-то сфотает)
Если ребята заморочатся и скинут то не вопрос.

#18
Алексей Bac9I Лопатин вчера в 19:25
Сколько не смотрю Истфех понять не могу у тебя ж в руке щит нафиг отвлекать вооруженную руку на блок(если конечно не слив техника хотя была ль она в 12-15 векее????) отбив атака пока противник уязвим.

Слова человека, который, похоже, никогда не сражался щит-меч.

Вам не приходило в голову, что есть люди, делающие 3-4 ударов в секунду клином в непрерывном темпе меняя направление атаки. Что когда щитом закрываешься от удара в голову, то полностью лишаешься видимости, которая итак ограничена. Если блокировать только щитом, можно столько ударов насобирать. Постановка "домика" решает проблему видимости и делает автоматический слив при ударе в голову.

Но это все турнирное... а вот попали бы вы в пехотную сшибку массовую... вы бы много нового узнали. Например, что, порой, приходится блокировать удары алебард и двуручных топоров мечом. Что одноручным топором, бывает, приходится защищать затылок при прорывах. Блокировать им опять же древковое, т.к. своим щитом давишь в строй противника. Попробуйте, тогда поймете о чем мы говорим.

Антон Ермаков,браво!!!!!
Согласен с тобой полностью.:)

Антон Ермаков: не совсем с вами согласен, 3-4 удара в секунду могут делать не так много людей как хотелось бы) , щитом можно работать так что-бы перекрывать себе зрение по минимуму, а зареченский "домик" искуственное порождение современного истфеха, которое функционально только в рамках правил где удары через клинок не засчитывают "как не имеющие достаточной пробивнй силы".
У нас в команде парируют "встречным рикошетом" т.е встречное движение под острым углом в плоскость клинка противника

домик на миниатюрах часто встречался, дело не только в современных правилах. Комбинированная защита мечом с опорой на щит как раз и позволяет чуть эффективнее вести бой например в строю. А парирование мечом в бою со щитом важно именно потому что щитом манипулировать чуть сложнее и действия на оружие противника (выбивание, повреждение, перенацеливание) чаще наиболее эффективны именно мечом.

3 удара в секунду способен делать любой нормальный истфеховец, другой вопрос, что единицы способны держать такой темп дольше 10-30 секунд.

Успевать-то щитом безусловно можно, а вот реагировать им на комбинации, где после удара в голову справа идет удар в бедро слева вобще нереально, по крайней мере для меня, т.к. при блоке щитом кистевого удара справа, как во время обычной двойки, из обзора целиком пропадает вооруженная рука противника (видно только ниже пояса), и непонятно куда будет нанесен следующий удар. При таком раскладе после этого удара прилетает в ту же зону. При парировании такого удара оружием (не домиком, а обычным отводом в сторону), это проблема исчезает. Хотя это мое дилетантское мнение, т.к. я не профи в истфехе, а занимаюсь им постольку поскольку.

А в "домике" ничего искусственного не вижу, т.к. в случае боя в доспехах, как вы сами написали "у удара нету достаточной пробивной силы". Другой вопрос, что в массовых боях его не используют по немного иной причине.

Антон это был как раз официальную формулировка одного из пунктов правил) я как раз уверен в обратном

Извините, продолжу мысль завтра, бежать надо

2Яков
После того, как однажды закрывался от алебард одноручным топором просто от безысходности и они меня не вырубали, я уверен в этом пункте правил.

2Алексей
Чаще всего я именно так и делаю, более того, на подавление обычно я и работаю, благо кисть позволяет держать высокую скорость,хоть и не дольше 10-15 секунд=) Но это на ролевках, а вот в истфехе сложнее, так как бойцы получше и часто хорошо контратакуют. Да и по физ характеристикам меня превосходят, как и по опыту. Поэтому чаще всего, если уж так попадаюсь, приходится резко разрывать дистанцию, что не очень экономно.

Ну да ладно, что-то мы увлеклись и начали уже технику обсуждать.

Да бесполезно все это, они доводов не приемлют. Ведь они занимаются по заветам мастеров, а мы неумехи которые не понимают истинных ценностей.

Яков
Домик, нормально держит удары, и контратаковать из него удобно, да и положение вполне естественное, поэтому говорить об искусственном порождении не совсем верно.
Алексей Лопатин
У человека две руки, и чем лучше он ими управляется, тем выше его потенциал. И щит используют в атаке, причем, это не всегда удары ребром, их действительно в большинстве правил запрещают, и меч в защите. От этого никуда не денешься. И бесконтактные защиты приходиться выполнять, отскакивать и нагибаться, хотя последнее очень редко. Жизнь заставляет.
Признавая за предками достижения в науках, почему не согласиться с тем, что они могли дойти своим умом и до вполне приемлемых систем защиты и владения оружием, это было для них жизненной необходимостью.
На столько ли мы их гениальнее. Много ли сейчас народу докажут теорему Пифагора, не смотря на то что уже проходили ее в пятом классе, а найти ей практическое применение могут лишь узкие специалисты. Почему с фехтованием все должно быть иначе?

Сергей мой предыдущий пост был не к тому что "домик" плох или не эффективен, он хорош в рамках правил современного истфеха когда удары через блок не засчитывают по правилам той же Соколинки он уже практически обессмысливается)

Яков, "домик", вполне надежен. Атака может пройти, через любой некачественно поставленный блок, почему к нему особое внимание в правилах на которые вы ссылаетесь?

Неоднократно наблюдал такую ситуацию на турнирах, боец видит что пропускает удар и просто подставляет оружие под удар оппонента, клинок атакующей стороны не теряет ни скорости не энергии , но удар не засчитывается с формулировкой " не имеющий достаточной пробивной способности" по правилам Соколиного кубка такие удары засчитываются, моя личная неприязнь к "домику" обусловлена скорее тем что я неоднократно видел как их " просаживают" до состояния когда получаешь собственным клинком по каске) (такие удары тоже приносят очки если "отскок" был достаточно сильным)
Я пытаюсь сказать что современные правила привнесли в фехтование ряд новых элементов работающих в условиях данных правил и достаточно странно выглядящих когда правила меняются, в тоже время поставили фехтовальщика в условия когда ряд приемов делать нельзя ибо их не засчитают, ряд просто невыгодно и тд...

Блин, теперь домик и не встретишь почти, так, 10% случаев защиты.

Яков, это на каких турнирах вы такое видели?

Уточни что видел?

"Неоднократно наблюдал такую ситуацию на турнирах, боец видит что пропускает удар и просто подставляет оружие под удар оппонента, клинок атакующей стороны не теряет ни скорости не энергии , но удар не засчитывается с формулировкой " не имеющий достаточной пробивной способности""

Удаль молодецкая, Кубок Урала, Меч Урала, Тагильский щит достаточно?
Судя по тому что участники из других регионов не возражали подобная практика распространена не только на Урале

Вы были в судействе? Я всегда думал, что судьи не сообщают защитали ли они удар или нет.

Я считать умею) И правила читаю. А так же имею привычку разговаривать и с судьями и с участниками)
И таки да на Тагильском щите был замечен в судействе