Единоборства → С какими препятствиями сталкивается женщина при обучении истфеху.

Ну, собственно, в целом все сказано, в тонкости можно углубляться бесконечно, растекаясь мысию по древу. Задавайте уточняющие вопросы.
Если без доспеха, то проблемы социально-психологические, если с ним - вступает физиология, что тоже преодолимо если очень хочется.
свернуть ветку

Ну хорошо. Подождем еще пару дней, прежде чем переходить к следующей теме. Вдруг кто еще созреет.
свернуть ветку

Только маленькое дополнение.

Когда говорят, что маленький и легкий противник должен противопоставить большому и сильному подвижность и маневр, это не значит, что он априори в этом лучше: Просто это единственное, что он ему может попытаться противопоставить из собственных физических ТТХ.

Не обманывайтесь. Человек весом в 100 кг далеко не обязательно неуклюж. И зачастую может неприятно удивить тем, что окажется гораздо быстрее и подвижнее.

Размер цели вообще не стоит принимать в расчет. Каким бы маленьким человек ни был, но попасть в него мечом не очень сложно. А голва, она у всех примерно одного размера.

И, повторюсь, я рассматриваю ситуацию при равной степени обученности. Понятно, что маленьки тренированный боец имеет все шансы против большого неумехи. Но не всегда же нам неумелые противники попадаются.
свернуть ветку

Андрей Шиповник Лилеев
Про размер цели я действительно не очень удачно выразился. Даже на мощном аплитудном рубящем ударе разброс составляет 3 - 4 см, так что попасть в человека в целом действительно несложно. Скорее так; при низком росте и стойке и тщательной защите верхнего сектора зона поражения относительно сокращается по сравнению с более высоким противником.
Был у нас в городе один боец, при росте 160 и 50 -55 кг веса в бугурте он исправно набивал за бой 4 -5 полноразмерных фрага, да и в поединке (со щитом) попасть в него было непросто: голову защищает хорошо, верткий, с большим щитом - очень неудобное сочетание даже при прочих равных условиях.
свернуть ветку

А вот с этим не спорю ни разу. Сам всегда говорю, что ноги защищать труднее, чем голову, и это одно из того, чем низкорослый боец может компенсировать длину рук противника. Это я по себе знаю: у меня рост 187-188 так что в курсе, чем меня можно напрячь :-)))
свернуть ветку

Эта его не пинали ни разу !
Панцеркампф рулит!!!
свернуть ветку

Дмитрий, поверьте, по части пинания там было кому пинать. Клуб в этом плане вообще выдающийся.
свернуть ветку

Ох, не могу удержаться! Значит его бить не надо, на него надо просто сесть! :-))))

Товарищ определенно молодец. Но не думаю, что ему таки легко. Бывает всякое, но в общей статистической массе чем больше шкаф, тем громче падает противник.
свернуть ветку

вернемся к нашим женщинам?)
из озвученных причин мешающим дамам заниматься чаще всего упоминаются две - это проблема материального обеспечения и невысокая физическая подготовка.
1. Относительно первой проблемы можно сказать что она легче решается в коллективе, потому как там хотя бы бывает "дай поносить" и возможность девушке чего то выпросить у окружающих парней существенно выше чем у парней чего то выпросить у девушки.)) Самостоятельная покупка или изготовление комплекта требуют уже некой зрелости - либо чтоб дама зарабатывала достаточно денег, либо была крайне склонна к рукоделью в особо циничной форме (например не ломалась постучать молотком пару часов). Если эти варианты отсутствуют, материальная база у девушки будет развиваться медленно и к серьезным занятиям она скорее всего так и не приступит в течении 2-3х лет, а затем и интерес у ней благополучно пропадет.
свернуть ветку

2. Чисто физические ограничения в "тяжелом" фехтовании. Более хрупкие кости и легко повредимые внутренние органы, чем у мужчины. Разница не столь велика, если девушка готова накачать себе мощный мышечный корсет с риском стать похожей на гренадера. Обойти эту проблему можно, вспомнив, что истфех истфеху рознь и многое зависит от выбора оружия.

Но если уж лежит душа к доспехам и тяжелому оружию, лучше понимать, чем это может быть чревато. Если женщина согласна рискнуть и будет работать над собой, то за научиться дело не станет.
свернуть ветку

2. Физподготовка. Как ни странно, несмотря на все уверения девушек что не за парнями оне являются на фехтовальное поприще, судя по возрасту желание фехтоваться у них обостряется во вполне определенный период. то есть не в 12 и не в 40 лет, а где то между этими цифрами. У парней эта тема происходит несколько иначе - здоровая тяга к мордобойству просыпается уже 6-7 лет и в обществе существуют разнообразные спортивные шарашки, которые поддерживают в юношах этот интерес достаточно долго. Практически любой попадает хотя бы на пару месяцев или в ТКБИ, или на бокс-борьбу, знакомясь с их содержанием и поселяя в организме некие частично формирующие потом физиологию навыки. К слову сказать и парни не всегда справляются со спортивной дисциплиной и прозанимавшись полгода в одной секции часто идут в другую, и так далее, получая весьма обширное знакомство с вариациями физической культуры в области мордобойств. Как раз после многочисленных экспериментов, особи имеющие зачатки почти всех нужных навыков и почти сформированные физические кондиции начинают хвататься за палки и выясняют для себя что это весьма прикольно, ибо местами уже где то знакомо. У девушек происходит несколько иначе. Они видят компанию, где задорные самцы, получающие кайф от размахательств, всячески весело развлекаются. Резонно возникает вопрос "а чем мы хуже" и девушки делают попытку присоединиться к компании. Только вот беда, в 95 % случаев у девушек процесс "узнавания" привлекательных физических навыков не происходит, потому как они не попадали в свое время в определенный возрастной поток случайного и специального физического образования и формирования физических кондиций. Упущены лет 7-8 на "бантики, мультики и куколки". Это не значит в глобальном смысле что девушки хуже парней. Нет, это значит только то, что за более короткое время "романтического" возраста познакомиться с содержанием культуры БИ и набрать кондиции сложнее раза в три. Так же как и придти в школу в возрасте 11 класса неподготовленным и наивно верить что десяток лет образования вам ктото втиснет в мозг за год только потому что вы считаете себя не хуже других. Занятия парня от занятий девушки например в истфехе часто отличаются тем, что даже не осознавая в деталях парень пользуется тем не менее готовыми навыками, которые не приходится нарабатывать заранее. Он может падать, кувыркаться, толкаться, получать увесистые плюхи и получать удовольствие от их раздачи уже до того как возьмет оружие. Для девушек же эти навыки не только не всегда осознаются как возможные, но и чаще всего воспринимаются негативно, то есть как непривлекательные или унизительные. для того чтобы парень ударил девушку он должен чуствовать в каждый конкретный момент, как она на физическом уровне в плане навыков и двигательных привычек отреагирует на действие. И получается, что по ощущениям он не может сделать ничего - толкнуть нельзя, потому что девушка падает плохо. Шмякнуть нельзя, потому как плюха рассчитанная на самца у девушки не встретит наработанной одновременной реакции сопротивления. Под плюху девочки встать тоже приятного мало, так как движение не наработано, нет привычки бить в том виде как это по пацански общепринято.
свернуть ветку

Парень подсознательно считывает двигательную информацию, даже не задумываясь. Поэтому он всегда вполне может определить какому человеку плюху всыпать можно, а кому этого будет много. Эта информация считывается по тому как человек подходит, стоит, держит себя, каким боком поворачивается, где у него руки, напружинен ли у него хвост, и тд. Девушки передают совершенно иную двигательную информацию. Она прекрасно считывается - поэтому имитировать с ними пацанские игрища не хочется практически никому, так как это не доставляет удовольствия. Попробуем понять почему. Чего ожидает девушка, когда предлагает с ней заниматься фехтованием "на равных". На деле она предполагает что к ней будут относится уважительно. То есть ей требуется человек который не только хорошо отсканирует ее возможности и способности, но и сможет дозировать приложение к ней разных действий на том уровне в котором она на них способна реагировать. Это задача не банального спарринг партнера, а работа вполне себе квалифицированного тренера-монитора. Который может манипулировать своим партнером так, чтобы тот либо считал что бой на равных, либо пытался с удовольствием тянуться за "более опытным" товарищем. А обычный спарринг партнер либо разделает вас как котлету, потому что честно продемонстрирует свой уровень, либо не будет ронять марку в состязании по тем параметрам где он себя считает абсолютно явно намного лучше. Выходит что девушкам на самом деле нужна.... забота и внимание? Потому как парни наоборот тренируются чтоб быть самостоятельными и независимыми и в этом вопросе редко кому идут на уступки. Девочки часто подрывают эту личную идеологическую накачку, подразумевая что им должны построить некий гуманизм в принципе, а не в соответствии с их заслугами..
свернуть ветку

Думаю что многие из парней с уважением на самом деле относятся к тому что девушка с серьезным увлечением воспринимает пацанские игрушки и посвящает время чтобы толково с ними играться. Это вобщем то круто. Естественно не хочется чтобы это шло в ущерб женской привлекательности, и у многих вполне резонные опасения что дама вдруг станет более грубой, менее обаятельной и чересчур независимой. Только вот чтоб до этого дошло девушке надо очень много трудиться над собой, и цель ради которой это стоит делать не совсем ясна. В ознакомительном порядке тем же фехтованием стоит заниматься чтобы лучше понять мужскую "сигнальную систему", вырабатывающуюся в том числе и при занятиях БИ. Все что парень когда то умел и знал - проявляется в фехтовании и в этом можно научиться разбираться, узнавать и частично присваивать себе полезные элементы. Для девушки абсолютно жизненно необходимо уметь уворачиваться, уклоняться и падать. Фехтование позволяет столкнуться с этим все таки в более увлекательной и романтичной форме чем например )) вольная борьба. Получать иногда синяки тоже полезно ( конешно не там где они мешают носить колготки))), но все таки иначе человек не обучается определять значимые параметры удара и не способен прогнозировать результат его получения а также включать нужный уровень сопротивления. Уметь принимать удары безопасно, на ту часть тела которая страдает меньше - тоже абсолютно жизненно важно. Вся физическая подготовка в случае девушек может быть построена на других мотивах нежели чем у парней. Потому что быстро адаптироваться и в короткое время освоить культуру и кондиции мордобойств без подходящей мотивации почти невозможно. Для дам подходящая мотивация это внешность. Фехтование - даже и в железе - красивый вид физической культуры. Спарринги могут быть не особо изящными, но сама двигательная культура в целом -эстетична. Девушка с хорошей осанкой, упругостью движений и уверенной походкой всегда вызовет внимание. Если при любых, даже сильных и резких движениях она не теряет равновесие и держится прямо это вызывает уважение и восхищение. При регулярной практике спарринга с партнерами своего веса можно всегда быть в хорошем тонусе намного эффективнее чем заниматься фитнесом и йогой.
свернуть ветку

Алексей, +5, если речь идет о силовом фехтовании!

В артфехе и классике, где потребность дозировать плюху не столь критична, все не столь безрадостно. В этих областях, особенно, в артфехе, могут конкурировать на равных. Да и на турнирах по дуэльному фехтованию у нас есть девченки, которые в турнирной таблице попадают вовсе не на последние места.
свернуть ветку

И кроме того, у девушек есть некие странные преимущества даже перед парнями, когда они берутся воспроизводить движения. В силу внимания к своей внешности девушки как правило процентов на дцать лучше представляют как именно они выглядят со стороны. Поэтому внешний характер движения они часто копируют быстрее и тщательнее чем парни. Еще один плюс - требуемая обществом культура эстетичного движения. Большинство девушек умеют ходить на каблуках и подражают походке навязываемых образцов ))) Это к сожалению приводит к тому, что красивый шаг хочет затащить свою хозяйку куда нибудь на танцы, где сформировавшееся равновесие начинает ловить кайф от хорошей музыки. Девушки, тащите свое чуство равновесия и красивый шаг на фехтование!))) Там ему самое место. ручаюсь, если вы будете чуточку наблюдательне, вы заметите что где вы ставите ногу на всю стопу. там парняги шлепаю ластами начиная с пятки. Икроножные мышцы у самцов часто бывают задействованы только в беге и не более))) Для многих например топтаться на одном месте в ритм музыки будет сущим мучением. Вот поэтому, начиная со своих сильных сторон девушка может постоянно добавлять себе те качества которые и для ее потребностей хороши и полезны в фехтовании. И пресс качать, и "пистолетиком" приседать и даже подтягиваться можно если осознать связь между полезностью ( предохранение себя от случайных и даже намеренных травм) и красотой (предотвращение травм и сохранение красоты связаны достаточно прямо))) Побочный эффект хорошей фехтовальной физической формы кроме притягательной для мужчин жизнерадостности это уверенность в завтрашнем дне и легкое желание кому нибудь вломить)))
свернуть ветку

Андрей, я про силовуху скорее пишу. Чтоб попробовать разъяснить в чем бывает неадекват.
свернуть ветку

с Алексеем во многом согласен
свернуть ветку

ЖенщинЫ в фехтовании! http://siluett.spb.ru/forums/viewtopic.php?f=6&t=15
свернуть ветку

Какое чуство равновесия? все бабы это эталон не уклюжести ( я сколько видел столько и кутылизма)
Даже девицы занимающиеся балетом с равновесием не дружат.( по крайней мере на тренировках по рукапашке - падают как кегли)
свернуть ветку

Дмитрий
Если сильно врезать - то конечно падают.

А не дружащие с равновесием девицы, занимающиеся балетом, это, честно говоря, противоречит всему, что я видел. Может "занимающиеся балетом" означает "ходят раз в неделю после работы в шарашкину школу какого-нибудь клубного танца, где даже не переодеваются для тренировок"? "Девица, занимающаяся балетом", может сделать шпагат стоя на пальцах (или как минимум на высоком полупальце) опорной ноги и так стоять, не падая. Кто повторит? Моя жена, которая преподает народные танцы, шпагата не делает, зато легко делает от 100 прессов (не сгибая колени) и не менее 16 вращений на месте на одной ноге, не ставя вторую на пол. Для меня 4 таких проворота - это вах, круто.

ЭТалон неуклюжести получается потому, что, к сожалению, базовой физподготовки у большинства нет. Как нет и представления о том, каким потом эта базовая ФП достигается. Но, как я уже говорил, парни без базовой ФП (бывают и такие, хоть и реже) выдают перлы неуклюжести ничуть не меньше.
свернуть ветку

Федор Шмыгля: Ссылка выдает отсутствие запрошенной темы((((

может где-то встречался дубляж этого сайта?
свернуть ветку

Дмитрий, ну нафига такие хулиганские комментарии? мы же грудных младенцев тоже не утилизируем за то что они зарплату в дом не приносят? С дамами то в чем разница? что у них есть обычное равновесие и нету силовой координации? ну так упражнения значит надо подбирать чтобы банальная координация шагов перешла в следущее качество.
свернуть ветку

Да скучно, все цивильные, а так с фиминистками паругаца ахота!!!
свернуть ветку

это то же самое что и просто так им морду бить. Не с кем воевать то)
свернуть ветку

Дмитрий, скажу по собственному опыту: нормальных феминисток у нас в стране очень мало. И это - действительно нормальные женщины, с которыми можно, как с друзьями, посидеть, пообщаться, пивка попить...:-) И выступают они не против мужчин, а за то, чтобы не быть "вторым сортом".
А те, кого вы имеете ввиду - это не феминистки, это стервы. А это слово в русском языке имеет также и оттенок "сексуально неудовлетворенная женщина". Мужика хорошего у них нет, вот и злые на нас. И с такими не ругаться нужно, а действовать другими способами...:-)
свернуть ветку