Популяризировать роль учителя можно бесконечно. Но без человека имеющего желание учиться он нахрен никому не нужен. Хоть на шпагах хоть на метательных табуретках. Высшая сознательность ученика заключается в понимании необходимости учиться даже если нет тренера. Так вон Миямото Мусаси ходил принюхивался даже к плотникам и ткачам, потому что видел в этом грань необходимого ему мастерства. Да, сил пройти весь путь самому может не хватить, как и времени. Но это ничего не значит. Если у человека есть дух, он научится и сам, а если нет, не поможет и учитель. Обучение - тот же бой, либо ты идешь и бьешься, либо ты валяешься на диване и ждешь когда снизойдет гуру с небес.
Андрей, последним абзацем вы как раз подставили школяров. :) Боец может безукоризненно выполнять приемы по Хаттону, но проигрывать обыкновенной удочке с забросом от какого-нибудь головореза. Другое дело, что самоучка может побеждать только бойцов не выше определенного уровня, а потом надо искать у кого учиться так или иначе. Я, кстати, по стране изрядно катаюсь, однако не у всех получается встретиться. :)
Мы изначально предполагаем, что есть у человека желание учиться. Без него он ни сам ни черта не будет делать, ни туда, где учат не пойдет. И гуру с небес сошедшего пошлет куда подальше.
Если совсем некуда пойти учиться, ну мало ли, маленький поселок посреди тайги и один-два желающих... Я прекрасно все понимаю, даже при том, что инстркторов по фехтованию в мире много, но под каждым кустом они не сидят. Тогда мы имеем ситуацию, в которой выбора-то и нет (жизнь - она не справдлива, в общем-то), кроме как самоучиться. Честь и хвала энтузиастам за их упорство. Но иллюзий лучше не питать, и любые возможности использовать.
Может быть, это действительно зависит от того, на чем фехтуешь. Я "тяжелые" виды совсем оставил году в 2001-2002, а тогда еще вообще почти все на энтузиазме делалось. Но в своем виде уверен на все 100% и не в теории.
Отнюдь. Все люди разные. Утверждать, что мальчик 14-15 лет, занимающийся с тренером, положит дядьку лет 25 без навыков но с мышцами, не помещающимися в дымоход наивно.
С другой стороны: если школяр физически развитый дядька, да занимается по системе уже около 20 лет и сам по себе уже давно инструктор, где критерий, почему он разделал самоучку? За счет школы или только за счет опыта или за счет силы?
Нельзя подходить к вопросам слишком просто. Как и нельзя представлять самоучку в виде сурового воина-практика, а школяра (тьфу, слово-то какое:-)) в виде романтического вьюноши. Очень часто бывает наоборот. Так что я просто уточнил, при каких условиях бой - мерило истины.
Все правильно, Андрей. Обычно основная проблема - это как раз договориться до условий поединка. Начинается перетягивание одеяла. :) Поэтому я обычно в гостях всегда дерусь по чужим правилам.
Что же до противопоставления самоучки и школяра (ага, отличное слово :), то оно немного наигранно, т.к. это две стороны одной медали. У самого с наставниками была напряженка в свое время - вот и бегал по сусекам 15 лет. Сейчас турнирных бойцов готовлю за три года. Буду разворачивать секцию олимпийской сабли. И вот, как раз, в поле классического фехтования было бы очень интересно встретиться.
Вот, та же ситуация, что и у меня 1 в 1 :-)))). Боюсь, правда, что до России доеду не скоро. А вот, если когда доедете до Киева - шпаги и пиво найдем по-любому :-).
Но мы, как я понял, оба - не самоучки. По крайней мере я себя самоучкой не считаю, хотя, вроде, путь прошел тот же, что и вы (А может, на "ты" перейдем?): те же проблемы с наставниками, то же собирание умений со всего света, особенно, поначалу. Спортивным фехтованием не занимался, но у спортсменов (в том числе) учился, ибо очень хотел.
А вот попытался бы я дома в подвале с узким кругом таких же начинающих сам придумать все, что знаю, или только по игрушкам бы ездил, ничего бы я не умел по сей день. Посему и самоучкой себя назвать не могу: были учителя, и от них я взял куда больше, чем из книг, которых тоже почитал некоторое количество. Пусть не столь глубокие и великие истины, но их "не выпячивай локоть", "не прошла атака - текай", "не горбься" и "не стой как баран, отбил - ответь" реально дорогого стоили. Но это же не самодеятельность, просто школа у нас, отечественных исторических фехтовальщиков... уж пока, какая есть.
Андрей, а как Вы считаете: если человек с определенным опытом через какое-то время берет в руки того же Хаттона, и его опыт позволяет ему воспринимать книгу вполне адекватно - он самоучка, или можно сказать, что, в известном смысле, у него есть учитель? :-)
Человек с определенным опытом занимается самосовершенствованием, а не самообучением. По-моему, это не просто возможно, а прямо-таки необходимо, если хочешь чего-то достичь. Собственно, для этого книжки и пишутся.
Другое дело, когда человек без опыта и без хотя-бы твердого владения основами берет в руки книжку Хаттона, толку ему с той книжки...
А уж основы по книжке... Сомнительно, что все поймешь правильно, и тут бы нужен кто-то, кто пояснит "не так, а вот этак". В итоге, можно, конечно, научиться махать оружием плюс-минус похоже на описание. Но серьезное дело начнется только тогда, когда благоприобретенные косяки кто-нибудь выправит. Более опытные люди советом, партнеры-противники тумаками, все вместе понемногу. То есть при отходе от самодеятельности в чистом виде.
В итоге, по результатам я бы ответил на основной вопрос этой темы так: Самоучка может добиться успехов в фехтовании, когда жизнь повернет так, что он перестанет быть самоучкой. Парадокс, однако.
Полностью согласен. А если обратиться к вопросу, откуда у человека взялся этот «определенный опыт», то лично я, наравне с ответами «ходил в спортивную секцию фехтования» или «занимался постановочным фехтованием», которые предполагают наставника, не очень удивлюсь ответам типа «все детство и юность мы во дворе дрались на палках», что никакого наставника не предполагает. Но тут включается фактор «партнеры-противники исправят ошибки тумаками», и опыт, пусть и не оптимальный, приобретается. И если такой человек впоследствии решит освоить фехтование клинковым оружием, думаю, что тот же адекватно понятый Хаттон вполне воспрепятствует приобретению новых ошибок, в то время как многие старые уже не будут иметь принципиального значения. Другой вопрос, что фактор партнеров-противников + фактор опытных людей, готовых разъяснить что-то непонятное в материале – это уже не совсем «само», но все же и учителя как такового в этой схеме нет.
Понимаю, к чему Вы клоните. Только эти партнеры-противники что-то исправят, если будут опытнее, будут иметь желание объяснить почему и откуда прилетело и как сделать так, чтоб больше не прилетало.
Это уже предполагает вращение в некой среде, где кроме людей того же уровня найдутся и те, кто уже, как минимум, зашел дальше и взял на себя труд помочь товарищу пройти следом. А то и вполне состоявшиеся мастера. Увы, именно такое общение наиболее плодотворно. Так что, если читать мои посты, это вариант: "учиться трудно, но можно".
Если таких нет или к таким не обращаться, я бы вспомнил слова Христа: "Может ли слепой водить слепого? Не оба ли они упадут в яму?" Довольно удачно ложится пример. Живой же пример - та часть сообщества РИ, что традиционно получила прозвище "занавесочников", либо "толчкомашцев". Мы их любим, мы сами в далекие 90-е вышли из этой среды, мы понимаем, что своей цели ребята достигли - им хорошо и не нужно им то фехтование, но уровень самого фехтования в общей массе говорит сам за себя.
Да и кого в истфехе считать НЕ самоучками? Тех, кто ходил на спортивную секцию? А с чего бы тогда не назвать самоучками кик-боксеров, которые не занимались до этого боксом? У нас - свой вид единоборства и свое сообщество, доказавшее, что шатко-валко, а способно стоять на собственных ногах (за что, конечно, спасибо, и спортсменам, и каскадерам, в свое время не пожлобившимся передать опыт, и себе любимым тоже). Если ты занимаешься историческим фехтованием в среде истоических фехтовальщиков, а не дома по книжкам, ты не самоучка.
Вадим, безусловно. Просто хотелось бы, чтобы как можно больше наставников были действительно хорошими. Иначе ситуация «слепого поводыря слепых», о которой говорил Андрей, воплощается в полной мере. И лично мне куда менее жалко тех, кто «зашел не в тот лес» в ходе саморазвития (это вполне естественно – зайти не туда без хорошего проводника), чем тех, кого туда завел «гуру». В этой теме нередко звучала мысль типа «из 10 самоучек 1 умеет что-то реально, а остальные – только в своей фантазии», и это, думаю, вполне справедливо. Но мне почему-то кажется, что с учителями закономерность примерно та же, и из 10 человек, называющих себя учителями фехтования и пытающихся его кому-то преподавать, 1 это так или иначе может, а вот 9… В общем, слишком большая это ответственность, помимо мастерства и педагогического таланта, иначе «слепые пойдут в пропасть».
Если проанализировать выше сказанное и сопоставить с определением самообучения любезно, вывешенным уважаемым администратором группы, вывод напрашивается очевидный, большинство из нас добилось результатов благодаря самообучению. А может, кто нибудь обнародовать столь же энцеклопедическое определение обучению под руководством наставника? Можно будет провести более расширенный анализ темы. Андрей Шиповник Лилеев Почему из ваших выводов следует, что те кому ничего не надо кроме как обмотавшись занавесками просто бегать с дюралевым клином занимаются самообучением, а те кто добился успехов используя любую возможность получения информации по интересующему предмету, но не имел постоянного наставника - самосовершенствованием. Ведь низкая мотивация первых очевидна, а вы сами написали, что сильное желание добиться результата само собой разумеющееся условие нашего обсуждения.
Мотивация подталкивает к тому, чтобы выходить на более приличный уровень, осваивать настоящие приемы фехтования, а не благовыдуманные под одеялом, а это уже требует участия более опытных фехтовальщиков. Ну, какой же более высокий уровень без без более умелых людей? Сообщество ИФ дает возможность развиваться и помогает в этом. Раньше - меньше, сейчас - уже больше возможностей... У человека может и не быть какого-то гуру-сенсея-махатмы, но мы и не китайцы, чтобы обучаться по такой схеме. То есть, исторический фехтовальщик, включенный в среду, где есть и те, кто его обучит, и равносильные партнеры для тренировок и сравнительной оценки собственного прогресса, и со временем менее опытные люди, которым сам можешь помочь - не самоучка.
Красиво заявлять "Мы всего добились сами", но разве признание того, что мы проходим школу исторического фехтования (в том виде, в каком она у нас есть) лишает нас этого права? Поверьте, любой спортсмен (хоть фехтовальщик, хоть штангист, хоть шахматист), занимающийся под руководством пусть самого лучшего тренера все равно добивается всего собственным трудом, и в этом мы не уникальны: все всегда все сами. Никакой гуру за тебя фехтовать не будет.
Отсутствие же мотивации приводит к тому, что тебе достаточно, что ты не хуже остальных в своей среде, пусть даже эти остальные такие мастера, что быть хуже - это еще суметь надо. И я бы не сказал на счет присутствия и отсутствия мотивации, как таковой. Любой занавесочник хочет быть (или считаться) крутым Уокером. Вопрос в том, готов ты жертвовать своими силами и досугом ради того, чтобы действительно пройти школу, или будешь продолжать учить сам себя вместе с остальными, которые тоже учат сами себя и все вместе передают друг дружке свои фантазии вместо умений.
Вот это последнее я и называю самоучками. А сообщество ИФ - это, пардон, тоже школа такая. Ну действительно, стоило ли попу рвать, развиваться, создавать сообщество, городить весь этот огород с ИФ если человек, прошедший школу ИФ в нашей среде, будет называться самоучкой?
да вобщем то не для всех "самоучка" звучит мерзко))). Это от личных предпочтений зависит. И среда, какая бы распрекрасная она ни была не делает из человека объект усиленной бомбардировки знаниями, это он либо обучает себя благодаря окружающим условиям, либо нет. Можно вспомнить пример - в некие времена все фехтовали в общем деятельном пространстве, только одни фехтовальщики назывались диестро, а остальные - вульго ))))
Никакая среда, кроме средней школы и армии, не делает из человека объект усиленной бомбардировки знаниями. Уже в институте ты сам решаешь, ходить на лекции или забить на учебу, в спорте (любом) то же самое.
А самоучка звучит не мерзко, просто... несправедливо. Я учился так же, как все у нас. Все были в одинаковой ситуации: тоже сам бы не искал возможности, никто бы мне на блюдечке не принес. Но, тем не менее, я учился в среде, уж какая она ни была. И де факто были люди, которые вложили в меня свой опыт, знания и труд. Вполне конкретные люди, всех помню поименно. И по отношению к ним было бы несправедливо называть себя самоучкой. А их что, не было? Или были но без толку?
тогда речь идет о дани уважения, когда фехтовальщик признает что его умение основано на получении опыта наставника. Если оно получено в форме случайной практики от партнеров и осмыслено самостоятельно, нужно и важно утверждать об авторстве. Эти понятия надо различать - если замысел реализован так что основная доля интелектуального труда принадлежит вам, это скорее авторское решение. И ничего позорного в этом нет.
Андрей Шиповник Лилеев Как правильно заметил Алексей Булавкин, слово самоучка изначально не несет в себе негативной окраски. Наоборот, в народе самоучки пользовались большим уважением, и называли так не тех кто пытался чему то научится, но не смог, а тех, кто добился своего. Самоучка, это не ноль в вакууме с деревянной палочкой, желающий научится фехтованию без приложения усилий,это человек живущий в обществе, общающийся, впитывающий в себя опыт, и передающий его другим. Вы никогда не замечали, что обучая других, лутше начинаеш понимать материал сам, каждый раз открывая все новые и новые грани казалось бы известного, уверен, это Вам знакомо. Если дословно переводить так не понравившееся вам слово с рускоого на русский, самоучка - человек занимающийся самообучением, по латински студент. Другое значение этого слова человек освоивший, что то сам. Уничижительное значение это слово имело лиш в устах школяров. Когда человек, не может о себе сказать, что он является последователем определенного наставника, или группы наставников обьединенной чем то общим, школой, стилем, цехом, каким путем он приобрел свои знания, навыки и умения? Самообучением. У кого то есть возможность влится в уже состоявшиеся коллективы, у кого то ее нет или не было, надо работать если есть к тому стремление и не стеснятся того, что дошел до всего сам, не имея постоянного опытного руководителя.
Похоже, мы уже говорим ни о чем, а к консенсусу уже давно пришли.
Если перефразироать вопрос без термина, который мы все понимаем по разному, то звучать это будет так.
Можно ли с нуля достичь успехов в фехтовании, изучая его не в существующих официально секциях олимпийского фехтования, а в сообществе ИФ? - ДА, МОЖНО!
Можно ли с нуля достичь успехов в фехтовании, изучая его самостоятельно (или с таким же нулевым партнером) по книжкам и видеокурсам, без помощи какого-либо сообщества? - НЕТ, НЕЛЬЗЯ!
С чего это вдруг? Если видео ролики грамотно отсняты, и литература написана на доступном языке, то определенных успехов достичь можно. До професионализма, конечно не дойдете, здесь нужен обязательный обмен опытам, спаринги с другими клубами, для построения стратегии или проверки предлогаемых стратегических хитростей взятых в разных источниках. В наше время, хорошего тренера по сабельной технике, технике щит/меч и других, подходящих для реконструкторов и ролевиков, увлекающихся турнирами, трудно найти. По этому я бы порекомендовал новечкам похадить в спортивные секции, такие как кендо, рапирное фехтование и на базе этого, тренироваться самостоятельно имея различные источники, в вами выбранном напровлении.
Конечно может. Сколько среди тех, кто обучается у мастеров жалких неумех?! Да их пруд пруди. Среди самоучек не меньше. Но я хотел сказать, что это вполне реально. Читаем книжки, потом пробуем на практике. Получаем по пальчикам, пробуем другие вещи, пока не начнет получаться. Что тут сверхъестественного? Боль - отличный стимул совершенствовать свое ремесло, а у нас пока что на пенорезину не перешли и тянбарой ролевики не сильно увлекаются.
Миямото Мусаси однако вдохновил Ояму тем, что раньше него ушел в лес потренироваться, и вполне себе неплохо остался известен в истории БИ. Конечно найдутся критики которые станут утверждать что Мусаси выучил свое дзюцу по философским письмам Такуана о сути дзен)))
Однозначно может
Боец может безукоризненно выполнять приемы по Хаттону, но проигрывать обыкновенной удочке с забросом от какого-нибудь головореза.
Другое дело, что самоучка может побеждать только бойцов не выше определенного уровня, а потом надо искать у кого учиться так или иначе.
Я, кстати, по стране изрядно катаюсь, однако не у всех получается встретиться. :)
Мы изначально предполагаем, что есть у человека желание учиться. Без него он ни сам ни черта не будет делать, ни туда, где учат не пойдет. И гуру с небес сошедшего пошлет куда подальше.
Если совсем некуда пойти учиться, ну мало ли, маленький поселок посреди тайги и один-два желающих... Я прекрасно все понимаю, даже при том, что инстркторов по фехтованию в мире много, но под каждым кустом они не сидят. Тогда мы имеем ситуацию, в которой выбора-то и нет (жизнь - она не справдлива, в общем-то), кроме как самоучиться. Честь и хвала энтузиастам за их упорство. Но иллюзий лучше не питать, и любые возможности использовать.
Может быть, это действительно зависит от того, на чем фехтуешь. Я "тяжелые" виды совсем оставил году в 2001-2002, а тогда еще вообще почти все на энтузиазме делалось. Но в своем виде уверен на все 100% и не в теории.
Отнюдь. Все люди разные. Утверждать, что мальчик 14-15 лет, занимающийся с тренером, положит дядьку лет 25 без навыков но с мышцами, не помещающимися в дымоход наивно.
С другой стороны: если школяр физически развитый дядька, да занимается по системе уже около 20 лет и сам по себе уже давно инструктор, где критерий, почему он разделал самоучку? За счет школы или только за счет опыта или за счет силы?
Нельзя подходить к вопросам слишком просто. Как и нельзя представлять самоучку в виде сурового воина-практика, а школяра (тьфу, слово-то какое:-)) в виде романтического вьюноши. Очень часто бывает наоборот. Так что я просто уточнил, при каких условиях бой - мерило истины.
Поэтому я обычно в гостях всегда дерусь по чужим правилам.
Что же до противопоставления самоучки и школяра (ага, отличное слово :), то оно немного наигранно, т.к. это две стороны одной медали. У самого с наставниками была напряженка в свое время - вот и бегал по сусекам 15 лет. Сейчас турнирных бойцов готовлю за три года. Буду разворачивать секцию олимпийской сабли. И вот, как раз, в поле классического фехтования было бы очень интересно встретиться.
Но мы, как я понял, оба - не самоучки. По крайней мере я себя самоучкой не считаю, хотя, вроде, путь прошел тот же, что и вы (А может, на "ты" перейдем?): те же проблемы с наставниками, то же собирание умений со всего света, особенно, поначалу. Спортивным фехтованием не занимался, но у спортсменов (в том числе) учился, ибо очень хотел.
А вот попытался бы я дома в подвале с узким кругом таких же начинающих сам придумать все, что знаю, или только по игрушкам бы ездил, ничего бы я не умел по сей день. Посему и самоучкой себя назвать не могу: были учителя, и от них я взял куда больше, чем из книг, которых тоже почитал некоторое количество. Пусть не столь глубокие и великие истины, но их "не выпячивай локоть", "не прошла атака - текай", "не горбься" и "не стой как баран, отбил - ответь" реально дорогого стоили. Но это же не самодеятельность, просто школа у нас, отечественных исторических фехтовальщиков... уж пока, какая есть.
Другое дело, когда человек без опыта и без хотя-бы твердого владения основами берет в руки книжку Хаттона, толку ему с той книжки...
А уж основы по книжке... Сомнительно, что все поймешь правильно, и тут бы нужен кто-то, кто пояснит "не так, а вот этак". В итоге, можно, конечно, научиться махать оружием плюс-минус похоже на описание. Но серьезное дело начнется только тогда, когда благоприобретенные косяки кто-нибудь выправит. Более опытные люди советом, партнеры-противники тумаками, все вместе понемногу. То есть при отходе от самодеятельности в чистом виде.
В итоге, по результатам я бы ответил на основной вопрос этой темы так: Самоучка может добиться успехов в фехтовании, когда жизнь повернет так, что он перестанет быть самоучкой. Парадокс, однако.
А если обратиться к вопросу, откуда у человека взялся этот «определенный опыт», то лично я, наравне с ответами «ходил в спортивную секцию фехтования» или «занимался постановочным фехтованием», которые предполагают наставника, не очень удивлюсь ответам типа «все детство и юность мы во дворе дрались на палках», что никакого наставника не предполагает. Но тут включается фактор «партнеры-противники исправят ошибки тумаками», и опыт, пусть и не оптимальный, приобретается. И если такой человек впоследствии решит освоить фехтование клинковым оружием, думаю, что тот же адекватно понятый Хаттон вполне воспрепятствует приобретению новых ошибок, в то время как многие старые уже не будут иметь принципиального значения. Другой вопрос, что фактор партнеров-противников + фактор опытных людей, готовых разъяснить что-то непонятное в материале – это уже не совсем «само», но все же и учителя как такового в этой схеме нет.
Это уже предполагает вращение в некой среде, где кроме людей того же уровня найдутся и те, кто уже, как минимум, зашел дальше и взял на себя труд помочь товарищу пройти следом. А то и вполне состоявшиеся мастера. Увы, именно такое общение наиболее плодотворно. Так что, если читать мои посты, это вариант: "учиться трудно, но можно".
Если таких нет или к таким не обращаться, я бы вспомнил слова Христа: "Может ли слепой водить слепого? Не оба ли они упадут в яму?" Довольно удачно ложится пример. Живой же пример - та часть сообщества РИ, что традиционно получила прозвище "занавесочников", либо "толчкомашцев". Мы их любим, мы сами в далекие 90-е вышли из этой среды, мы понимаем, что своей цели ребята достигли - им хорошо и не нужно им то фехтование, но уровень самого фехтования в общей массе говорит сам за себя.
Да и кого в истфехе считать НЕ самоучками? Тех, кто ходил на спортивную секцию? А с чего бы тогда не назвать самоучками кик-боксеров, которые не занимались до этого боксом? У нас - свой вид единоборства и свое сообщество, доказавшее, что шатко-валко, а способно стоять на собственных ногах (за что, конечно, спасибо, и спортсменам, и каскадерам, в свое время не пожлобившимся передать опыт, и себе любимым тоже). Если ты занимаешься историческим фехтованием в среде истоических фехтовальщиков, а не дома по книжкам, ты не самоучка.
Критерий качества для наставника еще проще: чего добились его ученики.
Андрей Шиповник Лилеев
Почему из ваших выводов следует, что те кому ничего не надо кроме как обмотавшись занавесками просто бегать с дюралевым клином занимаются самообучением, а те кто добился успехов используя любую возможность получения информации по интересующему предмету, но не имел постоянного наставника - самосовершенствованием. Ведь низкая мотивация первых очевидна, а вы сами написали, что сильное желание добиться результата само собой разумеющееся условие нашего обсуждения.
Мотивация подталкивает к тому, чтобы выходить на более приличный уровень, осваивать настоящие приемы фехтования, а не благовыдуманные под одеялом, а это уже требует участия более опытных фехтовальщиков. Ну, какой же более высокий уровень без без более умелых людей? Сообщество ИФ дает возможность развиваться и помогает в этом. Раньше - меньше, сейчас - уже больше возможностей... У человека может и не быть какого-то гуру-сенсея-махатмы, но мы и не китайцы, чтобы обучаться по такой схеме. То есть, исторический фехтовальщик, включенный в среду, где есть и те, кто его обучит, и равносильные партнеры для тренировок и сравнительной оценки собственного прогресса, и со временем менее опытные люди, которым сам можешь помочь - не самоучка.
Красиво заявлять "Мы всего добились сами", но разве признание того, что мы проходим школу исторического фехтования (в том виде, в каком она у нас есть) лишает нас этого права? Поверьте, любой спортсмен (хоть фехтовальщик, хоть штангист, хоть шахматист), занимающийся под руководством пусть самого лучшего тренера все равно добивается всего собственным трудом, и в этом мы не уникальны: все всегда все сами. Никакой гуру за тебя фехтовать не будет.
Отсутствие же мотивации приводит к тому, что тебе достаточно, что ты не хуже остальных в своей среде, пусть даже эти остальные такие мастера, что быть хуже - это еще суметь надо. И я бы не сказал на счет присутствия и отсутствия мотивации, как таковой. Любой занавесочник хочет быть (или считаться) крутым Уокером. Вопрос в том, готов ты жертвовать своими силами и досугом ради того, чтобы действительно пройти школу, или будешь продолжать учить сам себя вместе с остальными, которые тоже учат сами себя и все вместе передают друг дружке свои фантазии вместо умений.
Вот это последнее я и называю самоучками. А сообщество ИФ - это, пардон, тоже школа такая. Ну действительно, стоило ли попу рвать, развиваться, создавать сообщество, городить весь этот огород с ИФ если человек, прошедший школу ИФ в нашей среде, будет называться самоучкой?
А самоучка звучит не мерзко, просто... несправедливо. Я учился так же, как все у нас. Все были в одинаковой ситуации: тоже сам бы не искал возможности, никто бы мне на блюдечке не принес. Но, тем не менее, я учился в среде, уж какая она ни была. И де факто были люди, которые вложили в меня свой опыт, знания и труд. Вполне конкретные люди, всех помню поименно. И по отношению к ним было бы несправедливо называть себя самоучкой. А их что, не было? Или были но без толку?
Как правильно заметил Алексей Булавкин, слово самоучка изначально не несет в себе негативной окраски. Наоборот, в народе самоучки пользовались большим уважением, и называли так не тех кто пытался чему то научится, но не смог, а тех, кто добился своего. Самоучка, это не ноль в вакууме с деревянной палочкой, желающий научится фехтованию без приложения усилий,это человек живущий в обществе, общающийся, впитывающий в себя опыт, и передающий его другим. Вы никогда не замечали, что обучая других, лутше начинаеш понимать материал сам, каждый раз открывая все новые и новые грани казалось бы известного, уверен, это Вам знакомо. Если дословно переводить так не понравившееся вам слово с рускоого на русский, самоучка - человек занимающийся самообучением, по латински студент. Другое значение этого слова человек освоивший, что то сам. Уничижительное значение это слово имело лиш в устах школяров. Когда человек, не может о себе сказать, что он является последователем определенного наставника, или группы наставников обьединенной чем то общим, школой, стилем, цехом, каким путем он приобрел свои знания, навыки и умения? Самообучением. У кого то есть возможность влится в уже состоявшиеся коллективы, у кого то ее нет или не было, надо работать если есть к тому стремление и не стеснятся того, что дошел до всего сам, не имея постоянного опытного руководителя.
Если перефразироать вопрос без термина, который мы все понимаем по разному, то звучать это будет так.
Можно ли с нуля достичь успехов в фехтовании, изучая его не в существующих официально секциях олимпийского фехтования, а в сообществе ИФ? - ДА, МОЖНО!
Можно ли с нуля достичь успехов в фехтовании, изучая его самостоятельно (или с таким же нулевым партнером) по книжкам и видеокурсам, без помощи какого-либо сообщества? - НЕТ, НЕЛЬЗЯ!