Можно ли с нуля достичь успехов в фехтовании, изучая его не в существующих официально секциях олимпийского фехтования, а в сообществе ИФ?

Может. Я и мои друзья летом на даче тренировалис 2 неделии смогли победит бывшево чемпиона Киева!Правда ему уже 60 лет но все-таки...

Я бы этим не гордился, Андрей.

"Можно ли с нуля достичь успехов в фехтовании, изучая его не в существующих официально секциях олимпийского фехтования, а в сообществе ИФ? - ДА, МОЖНО!"
смотря что считать успехами...

Мусаси не фехтовал.
Так что никакой школой овладень в одиночку и с нуля невозможно.
А вот научиться всех побеждать - можно. Правда чем больше правил в предполагаемой дисциплине - тем это труднее.

Мусаси не фехтовал?! Ну извините!

А вы внимательно читали "Книгу пяти колец"???

Хотя конечно, скорее всего у нас разное понимание термина фехтование. Так вот, в моем понимании скажем "испанская школа" - это фехтование. А то что описано Мусаси - это не фехтование. там банально способ победы над противником.
Хотя конечно, если для вас любое размахивание холодным оружием есть фехтование, тогда Мусаси фехтовал и еще как.
;)

Макс "Bergger" Шишкин
А для мастеров итальянской школы, испанская школа была не фехтованием, а банальным размахиванием холодным оружием, однако это не мешало испанцам добиваться успехов. А Мусаси не так уж много и размахивал, один удар, один труп.

я об этом же. И где тогда фехтование у Мусаси? ;)

Макс "Bergger" Шишки
А каковы в вашей школе требования к минимальному количеству взмахов оружием, что бы бой вышел из категории банального?
Те же итальянци стремились проткнуть своего оппонента по быстрее, да и у испанцев не было обязательного правила навернуть три круга вокруг противника, а потом разить. Все здравомыслящие фехтовальщики стремятся вывести противника из строя побыстрее, только получается это по настоящему хорошо далеко не у всех.

Макс, я внимательно и неоднократно читал "5 колец".
Считаю его лучшим учебником по фехтованию при всем уважении к Дестрезе. Может и вам стоит "снять шоры"?

Макс, т.е. когда технические действия направлены к скорейшей победе - это не фехтование? Ну извините.

ну если Есикаву почитать "Десять меченосцев", то Мусаси с кем только не фехтовал, причем иногда подолгу. Тому же Гонноскэ он кажется даже продул против дзе.

Читаю название темы. Сравниваю его с самой темой. Хренею.
По названию мой ответ-НЕТ. Хотя бы потому, что историческое фехтование от спортивного малость отличается. Истфеховец спортсмена раскатает, но, боюсь, его просто не допустят на соревнования.

Андрей, что за наивность? От правил зависит. В олимпийском фехтовании истфеховец и одного результативного удара нанести не сможет - сольет по темпу.

редакция названия не совсем удачная - имеется ввиду можно ли истфехом заниматься без поводыря и чему то научится чтоб в соревнованиях раздавать люлей. А поскольку большинство тех людей кто сейчас тренируют учились махать сами, то вопрос вобщем исчерпан. Следущее поколение воспитывается чуть быстрее но при этом целиком на опыте самоучек, которые знакомились друг с другом непосредственно в практике.

в "историческом фехтование" фехтовать умеют всего пара-тройка человек- Уколов, Жуков когда-то умел ну и тд. они не учились сами одни - это были группы заинтересованных людей. и не начинали с нуля, Уколов -борец, кто-то там еще -боксер, каратист. причем уровень у них был не низкий - кто КМС, что черный пояс. я знаю одного из основателей истфеха в питере - его отец, который его учил - чемпион СССР по сабле.
историческое фехтование сегодня нельзя назвать ничем серьезным и интересным - пока это сырой мотериал-глина из которого может быть лет через 50 что-нибудь получится. да надо ли это? зачем?
что касается успехов в фехт. самоучки, с моей точки зрения - однозначно нет (если речь идет о чем-то серъезном, а там в ваших ролевых играх и толкиенизме - это пожалуйста, сколько угодно)

В Ист фехе фехтовать умеют очень многие, не верите спросите у самого Уколова, куда подевались Бабынин, Любимов, Надеждин, Гладков, Салотин, уверен, что и не только в Москве есть хорошие бойцы, большинство из них имеют конкурентов только в СНГ. Средний уровень бойцов в тех Клубах где действительно тренируются, а не делают вид тоже неплохой. А борцов и каратистов кто ист феху учил? Нет вроде в их программе такого раздела.

Don Pedro vs Андрей Лужбинин.
Олимпиец будет также сливать в истфехе - т.к. он привык к другой моторике и, главное, к работе на опережение.

Главная проблема олимпийского фехтования - прямая дорожка. Движения по широкам дугам, да по большому счету вообще шаги в сторону там не предусмотрены. Для боя на стандартной плащадке для истфеха с такой "рельсовостью" далеко не уедешь.

Коллеги, никакой "проблемы" у "олимпийцев" нет.=) Я имел возможность сразиться с мастером спорта в спортивной сабле по "олимпийским правилам"... Результат более чем печальный для меня сложился. А ведь я уже 15 лет как "фехтую".=)

Я считаю, что позиция Вадима правильна. При наличии наставника ГОДЫ экономятся. Но можно ли "самому научится"? МОЖНО! Только очень долго... Четверо 20-ти -летних парней сплющили себе тонкостенные дюраль-алюминевые трубы и стали "выдумывать" "велосипед". К ним приросли мальчишки-студенты ВУЗов и техникумов 17-19 лет и понеслась. Откуда в нашем городе спортивное фехтование? Откуда знание об итальянской-испанской-какой-угодно шпаге-сабле? Если мы про них и не слыхивали-то никогда? Интернет и компьютер последние комсомольцы только два-три года как получили... И что? Я, без ложной скромности, Обладатель Кубка Паладина-08(г. Москва), призер Золотой Шпаги-06 и -08 годов(г. Москва), победитель Стальной Музы-09(г. Киев), победитель и призер нескольких турниров Костромы, Ярославля, Рыбинска в период с2001по2006 года.
Можно добиться успеха самому? И даже без книжек и видеозаписей(я уже говорил: откуда бы такому богатству свалиться на "самодеятельщиков" в нищем городе в нищие 90-е?). Но ...
Ни в какой форме "самодеятель" не сравнится с "выучеником" спортивной школы. По их(спортивным) правилам. Потомучто все мы тут с вами "Мусаси и прочие птриархи"(это сказано без малейшей тени сарказма или иронии) чего-то такого, что называем дуэльным, кассическим, игровым фехтованием. И через 20-50-100 лет про "нас" будут говорить как о Мусаси и прочих патриархах.
Можно научится фехтовать самостоятельно. И приэтом быть конкурентноспособным на российском уровне! Но не в спорте. Уж больно много "деталей" и "нюансов". И без тренера(учителя-это кому повезло) ни ног не поставишь, ни кисть, ни ПАЛЬЦЫ(!) -вот ведь как!

Михаил, спасибо, просто бальзам на душу! :-) А то при чтении как этой, так и других тем складывается впечатление, что абсолютно простая мысль «каждый силен на своей территории и по своим правилам» понятна меньшинству: большинство же озабочено проблемой самоутверждения себя и своего направления в фехтовании, причем «по классической схеме» – за счет других. Хочется надеяться, что это просто специфика Интернета...

Все ли кто занимался у спортивных тренеров, стали мастерами или разрядниками? Были времена, когда считалось, что тренер обязан заниматься со всяким на полную катушку, в наши же времена внимание уделяют только переспективным, даже с теми кто в комерческих группах и то занимаются не в серьез лиш бы нравилось. Хороший спортсмен, это штучный товар, отличный спортсмен, произведение исскуства, остальные не прошли через сито. Не смотря на это все же есть еще тренера, готовые вложить свою душу и труд в любого, но как правило они работают в низшем звене передавая своих переспективных воспитанников выше. Успехов в спорте достигают незаурядные люди, они тратят на это массу сил, средств и главное времени, которого у нас, простых смертных нет. На них работает наука и промышленность. Достич наивысшего результата любой ценой, вот цель всей этой системы. Чему ж тут удивлятся, что те кому пришлось тренироваться в других условиях не конкуретнтноспособны.
Грош бы цена была этой машине, если б было по другому. Но для всех и по всем направлениям фехтования создать такие условия невозможно. Тут и спасает самодеятельность. Тренера который поможет тебе раскрытся, в неофицальном фехтовании найти сложно, если в городе их два - три это огромная удача. И успех это не только победа на чемпионате мира, это еще и достижение поставленной цели не благодаря, а вопреки. А если твои навыки успешно работают еще и в смежных областях, это успех вдвойне.

перевод нового названия на общечеловеческий означает:
"можно ли достичь успехов с нуля, если заниматься в СООБЩЕСТВЕ истфеха, а не в секциях олимпийского фехтования ? "
Что за туфта ? это не то что не относится к изначальной теме, но и диаметрально противоположно ей. Тут уже речь идет о конкурентоспособности истфеха с олимпийским спортом.
Бред.

Не допонял: если последнее высказывание относится к моей речи, то уточню: я ни о какой конкуренции здесь между разными видами спорта не говорил.=) Это действительно... несуразно(воздержусь от резко-негативных высказываний).
Я говорил о том, что "самодеятель" или "самоучка" может добиться успеха в "самодеятельных видах фехтования", к коим я причисляю фехтование на пластике, игровое, дуэльное, классическое, есть еще наверно масса названий одного и того же. Но, как бы хорош наш "самодеятель" ни был, в спортивном фехтовании без тренера(Учителя - это кому как повезет, в том смысле что Учитель - это больше и значимее, чем тренер) никаких высоких результатов он не добъется. Если, конечно, он не уникум.=)
P.S. Под высоким результатом я понимаю спортивное звание Кандидат в мастера спорта и выше.

я кажется вполне ясно выразился: "перевод нового названия..." это относится к названию темы ибо изначально было " можно ли обучиться фехтованию самостоятельно ".
Это для тех кто в танке. )
Михаил Сурков скажите, почему вы выделяете фехтование на пластике и "игровое" в отдельные виды ? разве оно принципиально отличается от истфеха ?