в основе всех этих дисциплин, лежит одна фехтовальная база. А вот бугурт и профбой как раз совсем не отличаются - только количеством участников. Условия победы те же. Да и многие турнирные бои выглядят как "проф", тока без рукопашной.
Ссылка в тему заранее: http://vkontakte.ru/topic-1279919_14969678 Классическое фехтование отличается от Исторического тем, что в зачет идет только первый удар - опережение важно. Даже запрет на уколы не настолько критичен, как это отличие - оно существенно меняет базу.
Ага - и получаем бескантактное кара-тэ. ))) Как известно из медицинской практики - не всякий укол 100% выведет человека из боевого состояния. А уж тем более если на нем надета хоть какая нибудь защита. Так что одним ударом все расно ничего не решить. Отсюда ущербность схемы работы на опережение с одним зачетным ударом.
У! Макс, опять вы. :) "Нет истины кроме бугурта",а ? 1. Работа на опережение и квалификация поражения - это разные вещи. В последнем, кстати, основное отличие олимпийского и классического фехтования. 2. Контактности хватает: ребра ломаются. :( А об ущербности какого-либо направления можно говорить только бесспорно в нем доминируя. Берите шпагу в руки и доказывайте это делом, или у вас в Кирове даже олимпийцев нет?
А при чем тут бугурт???? Кто то что то про бугурт говорил???? ;)
Знаите, я вот когда занимался рукопашными единоборствами, то мне не надо было становиться чемпионом по бесконтактному кара-тэ, чтобы понять ущербность такой системы и отрыв ее от реалий. Ну не бывает в жизни, за очень очень редким исключением, победы одним ударом. И еще раз подчеркну, я не о каком-либо конкретном спортивном виде говорю,а о системе определения победителя в целом. И в частности, наиболее отдаляющим от реалий в любом контактном состязании является развод соперников после еденичного поподания.
Максим, в рукопашном бое сложно первое же поражение сделать фатальным для противника. А вот при работе с ХО наоборот: редко когда нужно что-то добавлять. "Никакая вещь ни хороша, ни плоха сама по себе, но всякая - смотря по обстоятельствам". Для тяжелого доспешного фехтования опять адекватным становятся безразводные бои. Так что все хорошо на своем месте.
Классическое фехтование - перегруженный термин. Есть понимание Мишенева http://vkontakte.ru/topic-1279919_5423731 Я, пожалуй, скажу, что это фехтование, характерное для 17-19 веков. Вес снаряда 800-1200гр. Важно кто первый. Тактического приоритета нет. Разрешены удары и уколы. Квалифицируется только удар\укол, при котором передается заметный импульс. Пример правил: http://vadpol.livejournal.com/36345.html Очень близко к дуэльному фехтованию, видимо будет сливаться в одно направление, как только найду стальные инерционные сабли, безопасные в уколе.
нормальный термин - вполне отражает характер фехтования. он не более и не менее расплывчат, чем Истфехт, т.к. туда можно зачислить все вариации фехтования, где используются массогабаритные модели исторического клинкового оружия.
Слишком широкие границы. Разное фехтование нужно под разные игры: Игра по мидиевистике? - Истфех. Ренесанс? - Классическое. Сенгоку Дзидай? - кендо/катори. StarWars? - light sabre. Дюна? - ножевой бой. И так далее. Тогда любое фехтование можно назвать ролевым, только смысл какой в этом?
Имхо, в самом вопросе кроется противоречие. "Может ли человек достичь успехов в фехтовании, занимаясь в сообществе исторического фехтования?" Если речь идет об успехах в историческом фехтовании - какой может быть еще путь? Конечно, максимум успехов будет в секции истфеха с адекватным тренером и удачной базой. Если речь о классическом фехтовании - тут имхо, это почти недостижимо. Техника сильно разная, после истфеха на классику быстро не переключишься. Что значит "самоучка в фехтовании"? Это как самоучка в сексе звучит..) Он что сам с собой сексом занимается?) Есть два человека, которые друг у друга учатся. Если один более опытен, второй учится больше. Вообще, имхо стало бы проще, если б автор вопроса его уточнил. Слишком уж мутно сформулировано, вот и трактует его всяк по своему.
Ну, уже столько уточняли сам вопрос... А успехи в фехтовании - есть успехи в фехтовании. Не стоит же вопрос, кто сильнее, кит или слон. Спортивные фехтовальщики занимаются спортивным фехтованием, но мы можем сказать при этом о человеке: "Да, он хороший фехтовальщик", не зависимо от того, чем и по каким правилам он фехтует. Мы тоже не фехтуем на ВСЕМ оружии. И в том же ИФ ты можешь достичь успехов со щитом и мечом, но не заниматься двуручником, или классикой...
Сейчас вопрос звучит совершенно конкретно. И я переголосовал положительно, поскольку мое "Да" теперь подразумевает, что в среде исторического фехтования можно научиться и достичь успехов. Это уж какая есть, а сложившаяся и самостоятельная школа.
2_Андрей Шиповник Лилеев: Как? Где это "вполне конкретно"? Может ли человек, занимаясь историческим фехтованием достичь успехов в историческом фехтовании? Простите, но Ваш комментарий для меня ничего не прояснил.
К сожалению, четко в нашей жизни формулируются только математические задачи, да и то не всегда. Сначала вопрос был о самоучках... Потом выяснилось, что под самоучкой мы все понимаем разное, а суть вопроса, как стало видно из дискусси далее именно такова, как сейчас сформулировано.
Не зависимо от того, каким фехтованием занимается человек, он или фехтовальщик, или ничего не добился, так же, как пловец - это пловец, хоть он кролем плавает, хоть баттерфляем, а музыкант - он музыкант, не важно, играет он на трубе или на скрипке.
Соответственно, в среде ИФ можно стать хорошим фехтовальщиком. К чему снабжать комментариями каждую запятую?
Т.е. вопрос в том является ли человек, занимающийся истфехом вообще фехтовальщиком? Имхо, да, по определению, т.к. он исторически ФЕХТУЕТ, а не исторически плавает, или исторически боксирует. Человек, занимающийся американским футболом - футболист, человек, играющий в европейский футбол (соккер) в дворовой команде - тоже футболист. Кем еще может быть человек, занимающийся истфехом, как не фехтовальщиком? Хотя после фразы о том, что человек фехтующий восточным стилем не фехтует трудно чему-то удивляться. Это как вопрос является ли микадо императором. Вопрос терминов, а не сути.
я, вот, до всего доходил сам, вообще пополной програме прошелся изучил книжонки европских, так вам скажу, ну вас всех на фиг, европейское фехтование для деревеньщин уж вы меня простите за такую грубость, но слов нет если биться как по книжки, у вас ни то что клинка не останется, но и еще руку отобьете. Эх, вот пару лет назад смотрел бой, казачий, так там старик двух молодых уделал старику восьмой десяток пошел, долго я у него выпытывал как так получилось.Он показал я долго голову ломал как все просто что никто не видет этого, а наших казаков вся европа боялась пока автоматическое оружие не появилось и так что поучитесь у казаков их бой подходит ко всякому оружию!!!!!!!!!
Касательно поста Сабуро. Вот! Вот она наглядная иллюстрация того, что я говорил в этой же теме о самообучении по книжкам без опыта, без среды, в расчете на собственный гений: "Я-нифига-не-понял-поэтому-фигня-ваше-европейское-фехтование". ROFL
Уважаемый Сабуро, Ваше впечатление о "европейском фехтовании по книжкам" говорит только о том, что Вы ничего в нем не поняли, не более того :-) Будете в Ростове - захаживайте, что умею - покажу :-) О высоком уровне казачьего боя вкурсе, на Дону трудно быть не в курсе этого :-)
Что же это за Донцы за молодцы!!!! Ванзался я с казаками т.к. сам казак. Скажу одно таких еденицы. У меня дед покойный кнутом башку у курицы сносил. Думаю одного удара будет достаточно чтобы чела опечалить. А фехтование везде одинаково, разные только акценты и оружие. Моторика у тела человека одинакова везде.
По-моему, вопрос поставлен некорректно. У каждого человека свой критерий успешности. Кому-то надо обязательно выиграть Олимпиаду, а кто-то просто получает удовольствие от процесса. Однозначно можно сказать, что без практики ничему научиться нельзя. Книжки, видео, самостоятельные занятия - это все хорошо, но бессмысленно, если не участвуешь в поединках.
Однозначно может
А вот бугурт и профбой как раз совсем не отличаются - только количеством участников. Условия победы те же. Да и многие турнирные бои выглядят как "проф", тока без рукопашной.
Классическое фехтование отличается от Исторического тем, что в зачет идет только первый удар - опережение важно. Даже запрет на уколы не настолько критичен, как это отличие - оно существенно меняет базу.
1. Работа на опережение и квалификация поражения - это разные вещи. В последнем, кстати, основное отличие олимпийского и классического фехтования.
2. Контактности хватает: ребра ломаются. :( А об ущербности какого-либо направления можно говорить только бесспорно в нем доминируя. Берите шпагу в руки и доказывайте это делом, или у вас в Кирове даже олимпийцев нет?
Знаите, я вот когда занимался рукопашными единоборствами, то мне не надо было становиться чемпионом по бесконтактному кара-тэ, чтобы понять ущербность такой системы и отрыв ее от реалий. Ну не бывает в жизни, за очень очень редким исключением, победы одним ударом. И еще раз подчеркну, я не о каком-либо конкретном спортивном виде говорю,а о системе определения победителя в целом. И в частности, наиболее отдаляющим от реалий в любом контактном состязании является развод соперников после еденичного поподания.
Я говорю о том, что ролевое и истфехт не нужно разделять - у них одинаковая "база", а вот дуэльное и прочее позднее имеет существенные различия.
И что такое классическое ? спортивное или позднее ?
Я, пожалуй, скажу, что это фехтование, характерное для 17-19 веков. Вес снаряда 800-1200гр.
Важно кто первый. Тактического приоритета нет. Разрешены удары и уколы. Квалифицируется только удар\укол, при котором передается заметный импульс.
Пример правил: http://vadpol.livejournal.com/36345.html
Очень близко к дуэльному фехтованию, видимо будет сливаться в одно направление, как только найду стальные инерционные сабли, безопасные в уколе.
он не более и не менее расплывчат, чем Истфехт, т.к. туда можно зачислить все вариации фехтования, где используются массогабаритные модели исторического клинкового оружия.
Игра по мидиевистике? - Истфех. Ренесанс? - Классическое. Сенгоку Дзидай? - кендо/катори. StarWars? - light sabre. Дюна? - ножевой бой. И так далее. Тогда любое фехтование можно назвать ролевым, только смысл какой в этом?
"Может ли человек достичь успехов в фехтовании, занимаясь в сообществе исторического фехтования?" Если речь идет об успехах в историческом фехтовании - какой может быть еще путь? Конечно, максимум успехов будет в секции истфеха с адекватным тренером и удачной базой. Если речь о классическом фехтовании - тут имхо, это почти недостижимо. Техника сильно разная, после истфеха на классику быстро не переключишься.
Что значит "самоучка в фехтовании"? Это как самоучка в сексе звучит..) Он что сам с собой сексом занимается?) Есть два человека, которые друг у друга учатся. Если один более опытен, второй учится больше.
Вообще, имхо стало бы проще, если б автор вопроса его уточнил. Слишком уж мутно сформулировано, вот и трактует его всяк по своему.
А успехи в фехтовании - есть успехи в фехтовании. Не стоит же вопрос, кто сильнее, кит или слон. Спортивные фехтовальщики занимаются спортивным фехтованием, но мы можем сказать при этом о человеке: "Да, он хороший фехтовальщик", не зависимо от того, чем и по каким правилам он фехтует. Мы тоже не фехтуем на ВСЕМ оружии. И в том же ИФ ты можешь достичь успехов со щитом и мечом, но не заниматься двуручником, или классикой...
Сейчас вопрос звучит совершенно конкретно. И я переголосовал положительно, поскольку мое "Да" теперь подразумевает, что в среде исторического фехтования можно научиться и достичь успехов. Это уж какая есть, а сложившаяся и самостоятельная школа.
Как? Где это "вполне конкретно"?
Может ли человек, занимаясь историческим фехтованием достичь успехов в историческом фехтовании?
Простите, но Ваш комментарий для меня ничего не прояснил.
Не зависимо от того, каким фехтованием занимается человек, он или фехтовальщик, или ничего не добился, так же, как пловец - это пловец, хоть он кролем плавает, хоть баттерфляем, а музыкант - он музыкант, не важно, играет он на трубе или на скрипке.
Соответственно, в среде ИФ можно стать хорошим фехтовальщиком. К чему снабжать комментариями каждую запятую?
Хотя после фразы о том, что человек фехтующий восточным стилем не фехтует трудно чему-то удивляться. Это как вопрос является ли микадо императором. Вопрос терминов, а не сути.
Эх, вот пару лет назад смотрел бой, казачий, так там старик двух молодых уделал старику восьмой десяток пошел, долго я у него выпытывал как так получилось.Он показал я долго голову ломал как все просто что никто не видет этого, а наших казаков вся европа боялась пока автоматическое оружие не появилось и так что поучитесь у казаков их бой подходит ко всякому оружию!!!!!!!!!
Вот! Вот она наглядная иллюстрация того, что я говорил в этой же теме о самообучении по книжкам без опыта, без среды, в расчете на собственный гений: "Я-нифига-не-понял-поэтому-фигня-ваше-европейское-фехтование". ROFL
О высоком уровне казачьего боя вкурсе, на Дону трудно быть не в курсе этого :-)
Ванзался я с казаками т.к. сам казак.
Скажу одно таких еденицы. У меня дед покойный кнутом башку у курицы сносил. Думаю одного удара будет достаточно чтобы чела опечалить.
А фехтование везде одинаково, разные только акценты и оружие.
Моторика у тела человека одинакова везде.
Однозначно можно сказать, что без практики ничему научиться нельзя. Книжки, видео, самостоятельные занятия - это все хорошо, но бессмысленно, если не участвуешь в поединках.