Статья - Размышления о месте женщины в историческом фехтовании

Единоборства
Единоборства: Статья   Размышления о месте женщины в историческом фехтованииРазмышления о месте женщины в историческом фехтовании

Фиреон Локолиндо

Всем нам известно о том, в каких ситуациях женщина выглядит очень привлекательно для мужчин и в каких ситуациях нет. Попросту бывают в жизни процессы и действия эротичные, бывают нейтральные, а бывают наоборот – отвращающие наше сердца от противоположного пола. Например некоторые танцы – конский брандль, некоторые вальсы, буре, рилы – это конечно же вещи привлекающие не только с эстетической точки зрения. А вот, например распитие спиртных напитков например пива в смешанной компании, процесс нейтральный (это для обычных людей, а не для тех, кто озабочен постоянно) ну парень с бутылкой, ну девушка – ну и ничего такого. И пример третьего случая – поговорка «хочешь забыть любимую девушку – представь ее сидящей на унитазе».

То есть, рассматривая разнообразные процессы нашей жизни мы можем условно поделить их на эти три категории и предмет, о котором пойдет речь, конечно же принадлежит к первой, причем стоит твердо удерживает одну из самых высоких позиций.

Мне не раз приходилось наблюдать, как девушки слетаются к преподающим боевые искусства парнями с желанием тренироваться, а иногда просто поболтать, они с радостью идут в ученицы, терпят разбитые пальцы, понукания мастеров, слова «ты никогда не пойдешь в бугурт и никогда ничему не научишься, потому что ты женщина!» - причем эти слова льстят этим дамам, хотя они и кривятся при них. Они задают множество вопросов, крутятся вокруг мастера, внимают ему, просят посоветовать какой купить меч, какой доспех и где он всему этому научился, а мастера с радостью уделяют данным ученицам время, рассказывают, показывают и пр, хотя часто сами часто не осознают, что вся тренировка превращается в флирт с мечами.

- Ну давай, вот так, в-о-о-т так держи, теперь я ме-едлено нанесу удар, вот видишь какой крутой приме есть, а против него можно та-акой котрприем, ну давай я тебе его пакажу, нет ты мэч держишь нэправильно, А как правильно? А вот так, потому что иначе тебя могут достать вот таким приемом, во-от смотри, давай попробуем, видишь, я по тебе попал, а вот еще э-это.....

Нередкая картина. Зачастую в подобные лекции превращается вся тренировка. Причем пользы она не приносит никакой, кроме чувства взаимного эстетического удовольствия. Мастер красуется перед очаровательной девушкой, ходит кренделем, показывает крутизну своего боевого искусства, рассказывает и показывает и все его лекции становятся профанацией его собственной крутости подтвержденной действием. Да, я по тебе попадаю, да, я больше тебя знаю, да я завалил множество противников чтобы дойти до этой ступени развития. И все это я рассказываю и показываю только ТЕБЕ! А девушка смотрит, ей приятно общаться с симпатичным мастером – а почти все мастера так или иначе симпатичны, как симпатичны все продвинутые люди. (Надеюсь никто не будет спорить что преподавать что-то и быть непродвинутым – просто нереально). Девушка смотрит на хорошо сложенного, отважного рыцаря, который благосклонно изображает ей тайны боевого мастерства, приобщает ее к тайнам бытия и мироздания, а главное ОН, такой смелый и сильный уделяет время именно ЕЙ. Еще если учесть что движения с мечом схожи с движениями танца а о магической силе танцев мы наслышаны все – это завершает образ.
158 комментариев
avatar
Тусовщиков гнать с тренировки с формулировкой "общайтесь за дверьми спортзала" - и никаких проблем. Шушу зовут Мария Давыдова. В Мск отлично дерется Татьяна Гусева. Не надо решать за них - они взрослые люди.
У меня вон пол-клуба девчонок занимается. Однако среди 36 квалифицированных бойцов Урала девушек всего 3 и только одна из них продолжает участвовать в соревнованиях. Просто им психологически сложнее научиться успешно драться, и реплики класса "балет и керамика" им мало помогут.
avatar
2_Вадим Полюга: Пп_гнать: в Омске как правило так и делается, в Кургане тренировки проходят на улице=> технической возможности выставить за дверь нет. Кроме того я ж и говорил - есть слабо выявляемые подтипы: которые тренируются вразвалочку и не понятно то ли у них хроническая заторможенность, то ли их не тренировка интересует.
Пп_Шуши: Да простит она меня.. ошибся.. забыл.
Пп_"решать за": не понял. За кого и где я пытался решать?
Пп_"психологически сложнее": скорее согласен, хотя и не уверен. В "Ордене" Стелла и Тая, например, весьма спортивно работали на результат, а в турнирах отказывались участвовать в основном из-за того, что их как девушек "жалели", а это и впрямь унизительно.
Пп_"балет и керамика": не понял что за реплики.
avatar
У меня вопрос к Вадиму Полюге- кто это три девушки, которые, по его мнению, входят число 36 бойцов? и та единственная, которая участвует в соревнованиях?
Я как-то несколько больше насчитала...
А на МК выйдем, и там уже и посмотрим, сколько у нас квалифицированных бойцов.))
Вызов принят)) Держись)
avatar
видео можно, если найду и смогу выложить то дам ссылку, ибо контакт у меня подглючивает. Только это дело было три года назад. У мен был перерыв, сейчас снова возвращаюсь в строй.
avatar
Иван, это форум. Я писал не только вам. Это насчет "не понял". Sapienti sat.
Ну и мой давний совет: идите в КГУ ссылайтесь на наш опыт и открывайте секцию при ВУЗе.
Елена, от тебя такого вопроса ждал меньше всего - я же высылал тебе квалификационный файлик к ТЧ.
Вика Элизарян "Мэй" КРИИФ "Кабир" Екатеринбург ЛПНС 07 серебро КУ 07 серебро
Татьяна Малкова КРИИФ "Кабир" Екатеринбург КУ 08 золото
Ольга Антипова "Хельга" КРИ "Золотой сокол" Челябинск Магн 08 бронза Че 09 бронза
В турнирах сейчас участвует только последняя.
Я вот жду не дождусь, когда побольше академиков квалификационный ценз пройдет. Может как раз на МК и увижу. ;) Не только же на 8 марта побеждать. :)))
avatar
Перебирая книги в магазине наткнулся на интересный факт:
В 14м веке один английский рыцарь был оскорблен и назначил обидчику поединок, но внезапно серьезно заболел. Защищать честь отца поехала его доч Агнесс. Неузнанная в доспехах, она сумела с помощью искустного маневра (какого не написано) выбить противника из седла и лиш выбившиеся из под шлема воласы выдали ее. Книга называэтся "Самые известные дуэли" или типа того. Этим случаем открывается раздел "женские дуэли". Хоть копейная сшибка это не бугурт, но тоже дело серьезное. Так что девченки , есть на кого ровнятся. Только делать надо все с умом. В этом году многие отмечают повышенный процент пришедших заниматься девушек. А что до всяких глупостей, типа тусовки и шашень, это жизнь, и несерьезных людей всегда будет много, как среди парней, так и среди девченок. Можно их гнать, можно уровень серьезности тренировок и отношений в клубе поднимать, можно еще как бороться, главное, чтоб это все не мешало тем кто действительно пришел заниматься.
avatar
Нда, господа... Дискуссия, однако, 0_о (на 7 страничек то:))
Начну с того, что на истфех пришла сознательно с целью научиться фехтовать. Причем меня дико обижало, что мне выдавался легенький меч, а мужчинам доставались приличного веса клинки...
Поясняю, почему именно "выдавался": в нашем клубе люди могут арендовать оборудование для тренировок, ибо согласитесь не каждый кто приходит заниматься, может с легкостью оплатить себе изготовление пусть даже начального уровня защиты.
Теперь самое "веселое", на данный момент в клубе занимаются 2 молодых человека и 4 девушки)))))))))) За малым количеством занимающихся работаем соответственно в смешанных категориях.

//В связи с этим сразу хочется аппонировать Олегу Ерошенко на тему "вам еще детей рожать", ребят, а вам детей еще зачинать!!!)))... не боитесь что после бугуртов, и не только, так сказать "мама бабушкой не станет"?////
Просто исходя из своего опыта, у молодых людей, кстати в отличии от девушек, получается как-то так удачно подставляться, что получается попадание в эту самую пресловутую "не поражаемую зону - пах" ))))))))))))
*а мужЫков с жэлэзными яйцами еще как-то встречать не доводилось*

Оборудование клубное изготовлено тренерским составом, с определенной помощью некоторых занимающихся. Тренерский состав у нас ЖЕНСКИЙ, помогающие тоже девушки)
В итоге на каждого пришедшего бойца, можно подобрать стегу, стеганные штаны, подшлемник, меч тренировочный(порядка 800г, и 1кг), щит,шлем, ламеляр, латницу(мягкую) и стальной кулак.... планируются стальные ноги и руки... фехтуем сейчас на "мягком оружии", для стали не хватает защиты(((, надеюсь к весне перейдем на сталь, а то жалко когда меч пылится;)
Все клубное оборудование соответственно приблизительно одинакового веса... поэтому не могу сказать что девушки у нас слабые и неподготовленные... да, травматизм бывает, но самое серьезное что было за 3,5 года моих занятий это сломанная рука у одной девушки... А так, если не подставляться (особенно категория щит/меч), то максимум что - синяк получишь...

По поводу приходящих заниматься, действительно наблюдается деление описанное Иваном Можевекиным...
Были и девушки, и парни которые приходили с целью "а не подцепить ли мне кого нибудь", такие товарищи очень быстро отсеиваются, были девочки которые не вытягивали физнагрузок и так и оставались отрабатывать технику полностью не одоспешиваясь... кстати были и мальчики, которые приходили, занимались с месяц, потом говорили что ОФП у нас слишком тяжелое и они не выдерживают... так что все зависит от человека, его целей, физ данных, морального настроя, а не от половой принадлежности...

Проводили турниры, но к сожалению если по категориям меч и меч/щит -юноши, в городе еще можно найти бойцов, то в женских номинациях никого нету((( В прошлом году делали смешанную категорию меч/щит, по итогам первое и второе место взяли девочки 14, 16 лет, третье место досталось молодому человеку (возраст к сожалению не помню, но параметры примерно 80-90 кг веса, и порядка 180 см рост))))
Одно время даже делались турнирные номинации мечь-юниоры, где были ребята от 9 до 12 лет)))

А для того чтобы девушка не лезла в бугурт, просто устройте парочку бугуртных сражений на тренировке, когда вы знаете своих бойцов и явно не спутаете девушку с парнем, пару раз аккуратно раскатайте девушку по ристалищу, поставьте синяков парочку, на пол уроните *опять же аккуратно, но не очень что бы у девушки впечатления не создалось что с ней так и в масштабном бугурте аккуратничать будут*, думаю после этого дама сама поймет, что ей среди больших свЫрепых дядек с алебардами делать нечего;))))))))))))))))
avatar
*а мужЫков с жэлэзными яйцами еще как-то встречать не доводилось*

а мужики со стальными гульфиками и пластиковыми ракушками вам попадались?

я в турнир/бугурт без этого девайса не рискую соваться =)))
avatar
не поверишь)))) попадались))) и все равно даже имея данный девайс после хорошего удара умудряются приседать и скручиваться посреди ристалища))))
avatar
Видать неправильно одет...
avatar
какбе, от болевых ощущений ракушка не спасает...тока от травмы.
а может и вправду неправильно одевают.

Мария, вы жестокая, однако )))
avatar
ну уж, какая есть))))

может быть Вы и правы, и действительно не так одевают...

... убивает меня аргумент "вам еще детей рожать")))) так можно не только историческое фехтование, как род занятий девушки, отмести))))
avatar
Приятно видеть, что разговор в теме переходит в конструктивное русло.
По поводу всяких девайсов: девушкам тоже желательно применять бандажи, в магазинах спорт товаров сейчас вполне можно найти специальные женские, да и нагрудники спортивные тоже будут не лишними, даже в боях на пласмассе. Кроме того нужно более внимательно чем мужчинам следить чтоб не было перегрузок позвоночника и суставов. Поэтому с тяжелыми доспехами и мечами спешить не надо, так же как и юниорам. Меч 1 кг для начала пойдет, постепенно можно выходить на 1,2 кг с хорошим балансом. А чтоб рожать здоровых детей, нужно вести подвижный образ жизни не пить и не курить, причем и парням и девушкам.
avatar
#144 Степан TASADAR Киселев: "Видать неправильно одет..."
Да нет... от удара зависит. Пару лет назад в Нске один достойный мужчина на голову меня выше, подъемным ударом меня с ристалища выбросил как кутенка. Так я летел и радовался, как все безболезненно вышло. И в том же году в Мск этот же гульфик так простегнули, что попрыгать пришлось.
Так что ракушка не панацея, хотя носить ее конечно надо обязательно.
avatar
14Век не позднее, для девушек. Конечно вид валькирии в кольче красив но опасные зоны грудь и живот очень слабо защищены, а в бугуртах народ любит вещи потяжелее :)
avatar
Если гульфик достаточно глубокий то удар не столь силен и главное, одевайте плавки ;)
avatar
По поводу ракушек для девушек - однозначно да, единственное что, пока разжиться не успели((
При ношении панцерного доспеха, считаю присутствие накладок на грудь излишним(ИМХО). В данной конкретной ситуации у нас ламеляры на жесткой сборке, поэтому получается фактически ламелярная кираса какая-то))))))))))))
Система ввода защиты в клубе приблизительно следующая:
1-2,5 месяца - легкий доспех (стега, штаны, подшлем, тканевая латница)
2,5-5 месяцев - шлем
5-6 месяцев - боец получает щит, начинает тренироваться щит/меч
6-7 - стальной доспех, стальной кулак

Плюс каждый делает себе пластиковые(стальные) щитки на голень и предплечье. Защиту рук требуют обязательно при работе с щитом, т.к. на щите стальная окантовка...
Ну и конечно смотрят на индивидуальные качества занимающегося (дети когда занимались работали либо без доспеха, только шлем, либо в легких доспехах порядка 10, потолок - 15 кг, юниорские мечи по 800г)

Сейчас занимаемся на килограмовых, боевые по 1,3-1,5 кг. Для отработки еще линейки есть и трубы ( 1,5 -1,8 кг) предполагаю что вполне достаточно, во всяком случае для женского населения клуба)))))
avatar
Ракушки можно самим выколотить надо лишь 1-1.5мм сталь и деревянный пень в котором сделаете выемку-форму.
avatar
))) знаю,на мой взгляд, лучше 1,5мм, а то когда потянется превратится в 1мм, а он от удара очень хорошо проминается((
руки просто никак не дойдут) Да и впринципе, пока на мягком оружии работаем она как таковая не нужна...
avatar
Хахаха. Это как так случайно надо ударить в пах (удар в пах запрещен) чтоб промять 1мм стали? Да скорее всего ракушка по гланды войдет.

С нетерпением жду девушек на бугуртах. Я не против девушек на турнирах. Но вот против того что они на бугурты выходить хотят. И почему-то я прав что девушкам туда нельзя. Ибо их там единицы. Эти единицы стойко терпят боль и не приносят команде победы, ибо их положит в бою любой опытный бугурцмен.

Удачи девочки в бугуртах)
avatar
да такой же силы удар должен быть как и по голове(или шлемы у нас тоже из 1мм стали делаются?)... всего то... если не скользящий пройдет, будешь "радоваться" жизни)))))

Спасибо за пожелание удачи))) Вам тоже;)
avatar
если такой же силы, то прикинь последствия удара фальшионом (масса 2кг+) если его попадание в стык между забралом и собственно самим шемом позволяет отрубить забрало нафиг...
попадания в пах бывают всего 2х видов: акцентированный и неакцентированный, если цель вмазать туда, то и ракушка мало поможет, все остальное она достаточно легко сдерживает.
avatar
нда... хреновые мягко говоря будут последствия((((
у меня почему-то получается акцентированный удар в пах, хотя я при этом не ставлю перед собой задачу туда попасть)))
Делаю подъем в бедро, противник делает подшаг в результате чего получает приличный удар в пах...
avatar
Если не ставиш перед собой цели вырубить противника или вылететь с дисквалом с тунира, над подьемом в бедро надо много работать и удар наносить с учетом поведения противника, целенаправленным ударом в пах считается удар нанесенный снизу в верх. Попасть в пах можно не только при подшаге противника но и при его отходе, иногда в пах пролетает и горизонтальный удар в бедро, если оппонент отскакивает и поворачивается на встречу удару, но последствия как правило не такие жесткие как при подьеме и непреднамеренность проще доказать. Нарушение правил выполненное непреднамеренно, все равно является нарушением тем более если нанесена травма. За преднамеренное нарушение правил дисквалифицировать нужно сразу, если непреднамеренные нарушения повторяются, боец не в состоянии себя контролировать и может натворить бед, поэтому дисквал может наступить минимум после второго случая, поэтому при использовании подьема нужно много чего взвешивать, а не валить вину на противников, техника которых заточена под то, что пах непоражаемая зона.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.