#334 Сергей "Займитесь муэй-таем,арнисом,боксом,вольной борьбой,самбо - там вас не будут пичкать заумной хренью,а будут реально учить сражаться."
вижу ты прошареный, много что смог перечислить) Я с 8 лет занимаюсь единоборствами (сейчас мне 21), начиная с самбо и дзюдо, заканчивая кикбоксингом. Рукопашный бой - это очень широкий спектр разновидностей стилей. То чем я занимаюсь сейчас, назвать рукопашкой, какой ее привыкли видеть, нельзя. По этому стилю нет и не может быть соревнований. Нас учат не соревноваться, а учат выживать. Если бы ты разбирался в этом, я бы тебе объяснил по подробнее.
#333 Алексей "как правило на скорости широкого замаха оружием никто не успевает выполнить перемещение для подхода вплотную." Как правило?) Те кто тренируются а не пьют пиво и курят траву - могут успеть, если будут тренироваться...
"По этому стилю нет и не может быть соревнований. Нас учат не соревноваться, а учат выживать. Если бы ты разбирался в этом, я бы тебе объяснил по подробнее." - и еще про бесконтакт пожалуйста :D:D:D
На мой взгляд, щит и меч эффективней, зато полуторник достаточно быстрый и в то же время более бронебойный, плюс дистанция. Кроме того есть психологическое воздействие, немного не по себе становится в поединке. Особенно если учесть габариты людей выступающих на турнирах. (Обычно за 85 кг)
""как правило на скорости широкого замаха оружием никто не успевает выполнить перемещение для подхода вплотную." Как правило?) Те кто тренируются а не пьют пиво и курят траву - могут успеть, если будут тренироваться..."
Скажем так, у мечника большое преимущество при равном опыте. А если мечник мастер с большой буквы, тогда ловить нечего. (без доспехов)
Илья, спасибо за подтверждение! Стереотип легкости вхождения в мертвую зону у фехтовальщика, делающего широкий замах навязан обилием базовых упражнений в разных видах боевых искусств, где мечник предполагается в учебных целях более статичным, чем рукопашник. Но специфика работы оружием к сожалению такова, что в фехтовании расчет дистанции более совершенен, а система перемещений решает более сложные задачи с одновременным нанесением ударов - она нацелена на контроль более опасного и быстрого объекта, чем движение всем телом у рукопашника - речь про действия оружием. Поэтому у обученного фехтовальщика, а не лесоруба - рукопашнику даже отказавшемуся от пива и дивана навсегда - нечего ловить.
Как-то раз доводилось драться с бухим челом,но с ножом,даже при том,что он знал очень немногое,и плохо стоял на ногах он меня смог пару раз зацепить,прежде чем я сломал ему руку.Если честно - так страшно мне не было почти никогда,а зная,что умеют делать нормальные мечники,а не "тренировочные",никогда не полез бы на него с голыми руками,будь я хоть трижды Федей Емельяненко.Как говорится - ежа голой сракой не испугаешь.
Свой вариант. Себя самого, привычка к одному оружию пагубна. Больше всего работал с прямыми одноручными и саблями разных типов. Сергей Тушканатор Долгарев Да если против тебя человек с ножом то лучший вариант это бегство, ведь никогда не знаешь кто против тебя и что он с ним может, и даже против неумелого противника с ножом наивно рассчитывать выйти чистеньким победителем, скорее всего все равно подрежут, вот кто выжевет это уже вопрос подготовки... По спору выше присоединяюсь к большинству, у рукопашника нет шансов против вооруженного мечника середнячка даже, дистанция пробоя выше, и поражающая способность тоже выше.
Один из принципов рукопашного боя: работает не оружие, а человек. Поэтому говорить что у кого-то против кого-то нет шансов - это несколько чересчур. Непобедимых нет. То что у вооруженного человека большое преимущество перед безоружным - это и так понятно, особенно если он умеет с этим оружием обращаться. Но иногда нужно все равно работать, и иногда нужно при этом еще и победить и в живых остаться.
Николай Кузнецов На сколько я понимаю, у Кадочникова принцип: работает человек, а не оружие, относиться как раз к работе с предметами, типа все равно что в руках, работай как учили. Хотя наверное можно трактовать по разному. Сопротивляться вооруженному, если нет другого выхода конечно надо, но вот создавать у своих последователей ложную иллюзию превосходства над вооруженным, чревато. Большинство моих знакомых занимающихся по Кадочникову, РООСС и другим сходным направлениям, сами предпочитают "ковырять супостата", как они выражаются, чем нибудь полезным, ножом там или лопаткой. Хотя их возможности особенно на клинковом оружии, вызывают у меня некоторые сомнения.
Сергей Торопов Все правильно.Я как раз и веду об этом речь: трудно представить себе ситуацию, где к полностью голому человеку зажатому в угол подходит другой человек с мечем руках и атакует. А вокруг даже камня не лежит.
Если разговор опять переходит на Кадочникова, то скажу такую вещь. На одном из своих семинаров А. А. задал всем вопрос: "Что должен делать рукопашник, если он на пляже и выходя из воды на него нападают 10 человек с автоматами?" Вы правы господа. Правильный ответ: настоящий рукопашник в такую ситуацию не попадет.
Что касается иллюзии превосходства. Я считаю, Сергей, что вы мягко выразились: создавать подобные иллюзии - это просто преступление. Правда в соей жизни я не видел таких людей. Пока.
"Алексей, с вашей стороны разговоров гораздо больше, но продемонстрировать подобную тематику вы до сих пор как-то не решаетесь." - это вы к чему вообще написали? Каких разговоров? какую тематику? Я то как раз создаю упражнения чтобы невооруженный человек мог хотя бы на примитивном уровне защищаться от атак оружием, но нигде слава богу не фантазирую что это будет работать на обученном фехтовальщике у невооруженного и в реальном бою. "Не решаюсь?" - о чем это вы, поясните! В реалиях нашей жизни в быту постоянно возникают ситуации когда надо реагировать на движение предметов. В общественном транспорте тряхнуло - вовремя схватиться за поручень. В морду кто то случайно навстречу дверь открыл - успеть отшагнуть назад или в сторону. Сзади слишком близко машина едет - вовремя сойти в сторону с дороги на обочину. Это все те же навыки, базовые - хотя бы на примитивном уровне правильно двигаться. Уметь отличить ситуацию где надо увеличить дистанцию и где можно сохранить расстояние, уворачиваясь. Сколько времени надо чтобы суметь подойти для захвата. Басни рассказывать про 10 человек с автоматами на одного рукопашника, это очень наглядно, ага)
#355 Алексей "Басни рассказывать про 10 человек с автоматами"
Если я правильно понял, то эта басня гласит, что прежде чем сделать действие нужно проанализировать обстановку. Это в рукопашке далеко не на последнем месте.
"Я то как раз создаю упражнения чтобы невооруженный человек мог хотя бы на примитивном уровне защищаться от атак оружием, но нигде слава богу не фантазирую что это будет работать на обученном фехтовальщике у невооруженного и в реальном бою."
Конечно даже жля хорошего рукопашника бой против мечника вероятно закончится плачевно. Но он отнюдь не беззащитен. Тут слишком много факторов. Во что одет мечник, степень подготовлености, его дыхалка, окружающая обстановка... Скажи Алексей, ты себя будешь уверенно чувствовать стоя с мечем против безоружного? Это тоже фактор.
я знаю что подготовленный человек сможет выполнить серьезные помехи чистому выполнению ударов оружием. Я про это знаю, и поэтому буду чуствовать себя уверенно. Я вообще считаю что категория вооруженный против невооруженного недооценивается в силу отсутствия таких соревнований как класса - непонятно как объективно отслеживать содержание. А вещь очень нужная, многие вопросы бы отпали сразу - может ли рб быть противопоставлено мечу или нет. тут я считаю ответ в том, сколько времени человек продержится в замкнутом пространстве против мечника - вот это будет показатель.
"Я вообще считаю что категория вооруженный против невооруженного недооценивается в силу отсутствия таких СОРЕВНОВАНИЙ как класса - непонятно как объективно отслеживать содержание"
Причем тут соревнования? Правила соревнования будут лишь ограничивать как мечника так и рукопашника. Это можно расценивать лишь как "уличное" противостояние, и то с нятяжкой (почему то с мечами по улицам редко бродят...))
"сколько времени человек продержится в замкнутом пространстве против мечника - вот это будет показатель"
Мечник в замкнутом пространстве? Помоему тоже положение не из лучших) Это помеха для обоих сторон. Та и замкнутое пространство бывает разным...
все упирается в отсутствие системы оценки и построенной на этой основе культуры движений. Соревнования важны так как они позволят содержание разбить хотя бы грубо на классы,выделить основное и оцениваемое. Аргумент "про люди с мечами на улице не ходят" выдает в вас нежелание задуматься по существу. Если вам нужно будет получить преимущество в драге, и вам попадется предмет - палка, монтировка, бита. арматура? Вы что не будете использовать ударные движения? Будете действовать без амплитуды, инерции предмета? Ну так значит базовые элементы в ударном движении с предметом будут присутствовать, и их надо знать даже если меч вам не попадется. А меч в замкнутом пространстве применительно к соревнованиям означает что уходить с площадки условного "поединка" некуда, она может быть и стандартной при этом, как для рукопашки или истфеха. Или вам кажется что в истфехе огороженное пространство это недопустимая помеха?
Клуб, в котором я занимаюсь не участвует ни в каких соревнованиях (не считая отдельных личностей, выстыпающих в боях без правил). Каждый год появляются новые люди, почти каждый из них занимлся чем-то прежде (кикбоксеры, тайцы, рукопашники (другая школа)). Т.е. есть с чем сравнивать... Самое главное: переодически проводятся бои 1 на 1 и 1 - много (до 4-х). При этом противник бывает вооружен: нож (ЖЕЛЕЗНЫЙ, затупленный) или палка. Бьют не жалея, бывали случаи ломали палки, другу ножом грудь пробили.
Разница между палкой, битой, аматурой... и мечом на первый взгляд не велика. Но это ошибка. Принцып лишь одинаков. А тактика разная, т.к. меч имеет лезвие... Это сильно уменьшает количество вариантов для самозащиты, но шансы есть (в зависимости от ситуации и опытности).
А что если замкнутое пространство трамвай, лифт... это уже ограничит мечника. Площадка открыта, но замкнута, это конечно печальный фактор для рукопашника.
Еще хочу дополнить, что также многое зависит от школы мечника. Мне доводилось наблюдать за тренировками кендо. Минимализм движений и максимальная эфективность ударов. Рукопашнику противостоять практически не возможно (последняя надежда).
Вообще то у Японцев техника работы против вооруженного и невооруженного противника называется дзюдзюцу или более современный ее вариант айкидо. У самураев не было последних шансов они всегда были готовы к смерти...
Режущие, рубящие, колющие, дробящие?) Почему привлек именно такой тип оружия?
кто обиделся - поднимите руку.. :)
Сергей
"Займитесь муэй-таем,арнисом,боксом,вольной борьбой,самбо - там вас не будут пичкать заумной хренью,а будут реально учить сражаться."
вижу ты прошареный, много что смог перечислить)
Я с 8 лет занимаюсь единоборствами (сейчас мне 21), начиная с самбо и дзюдо, заканчивая кикбоксингом. Рукопашный бой - это очень широкий спектр разновидностей стилей. То чем я занимаюсь сейчас, назвать рукопашкой, какой ее привыкли видеть, нельзя. По этому стилю нет и не может быть соревнований. Нас учат не соревноваться, а учат выживать. Если бы ты разбирался в этом, я бы тебе объяснил по подробнее.
#333
Алексей
"как правило на скорости широкого замаха оружием никто не успевает выполнить перемещение для подхода вплотную."
Как правило?)
Те кто тренируются а не пьют пиво и курят траву - могут успеть, если будут тренироваться...
занимаюсь боевыми искусствами и единоборствами больше 25 лет..
склонен согласиться с Сергеем..
На мой взгляд, щит и меч эффективней, зато полуторник достаточно быстрый и в то же время более бронебойный, плюс дистанция. Кроме того есть психологическое воздействие, немного не по себе становится в поединке. Особенно если учесть габариты людей выступающих на турнирах. (Обычно за 85 кг)
Как правило?)
Те кто тренируются а не пьют пиво и курят траву - могут успеть, если будут тренироваться..."
Скажем так, у мечника большое преимущество при равном опыте. А если мечник мастер с большой буквы, тогда ловить нечего. (без доспехов)
А?!
Фехтовальцы! Слабо?)))))
Сергей Тушканатор Долгарев
Да если против тебя человек с ножом то лучший вариант это бегство, ведь никогда не знаешь кто против тебя и что он с ним может, и даже против неумелого противника с ножом наивно рассчитывать выйти чистеньким победителем, скорее всего все равно подрежут, вот кто выжевет это уже вопрос подготовки...
По спору выше присоединяюсь к большинству, у рукопашника нет шансов против вооруженного мечника середнячка даже, дистанция пробоя выше, и поражающая способность тоже выше.
То что у вооруженного человека большое преимущество перед безоружным - это и так понятно, особенно если он умеет с этим оружием обращаться. Но иногда нужно все равно работать, и иногда нужно при этом еще и победить и в живых остаться.
Как и где в реалях нашей современной жизни может произойти? Вы себе это вообще как представляете?
На сколько я понимаю, у Кадочникова принцип: работает человек, а не оружие, относиться как раз к работе с предметами, типа все равно что в руках, работай как учили. Хотя наверное можно трактовать по разному.
Сопротивляться вооруженному, если нет другого выхода конечно надо, но вот создавать у своих последователей ложную иллюзию превосходства над вооруженным, чревато. Большинство моих знакомых занимающихся по Кадочникову, РООСС и другим сходным направлениям, сами предпочитают "ковырять супостата", как они выражаются, чем нибудь полезным, ножом там или лопаткой. Хотя их возможности особенно на клинковом оружии, вызывают у меня некоторые сомнения.
Все правильно.Я как раз и веду об этом речь: трудно представить себе ситуацию, где к полностью голому человеку зажатому в угол подходит другой человек с мечем руках и атакует. А вокруг даже камня не лежит.
Если разговор опять переходит на Кадочникова, то скажу такую вещь. На одном из своих семинаров А. А. задал всем вопрос: "Что должен делать рукопашник, если он на пляже и выходя из воды на него нападают 10 человек с автоматами?"
Вы правы господа. Правильный ответ: настоящий рукопашник в такую ситуацию не попадет.
Что касается иллюзии превосходства.
Я считаю, Сергей, что вы мягко выразились: создавать подобные иллюзии - это просто преступление. Правда в соей жизни я не видел таких людей. Пока.
В реалиях нашей жизни в быту постоянно возникают ситуации когда надо реагировать на движение предметов. В общественном транспорте тряхнуло - вовремя схватиться за поручень. В морду кто то случайно навстречу дверь открыл - успеть отшагнуть назад или в сторону. Сзади слишком близко машина едет - вовремя сойти в сторону с дороги на обочину. Это все те же навыки, базовые - хотя бы на примитивном уровне правильно двигаться. Уметь отличить ситуацию где надо увеличить дистанцию и где можно сохранить расстояние, уворачиваясь. Сколько времени надо чтобы суметь подойти для захвата. Басни рассказывать про 10 человек с автоматами на одного рукопашника, это очень наглядно, ага)
Алексей
"Басни рассказывать про 10 человек с автоматами"
Если я правильно понял, то эта басня гласит, что прежде чем сделать действие нужно проанализировать обстановку. Это в рукопашке далеко не на последнем месте.
"Я то как раз создаю упражнения чтобы невооруженный человек мог хотя бы на примитивном уровне защищаться от атак оружием, но нигде слава богу не фантазирую что это будет работать на обученном фехтовальщике у невооруженного и в реальном бою."
Конечно даже жля хорошего рукопашника бой против мечника вероятно закончится плачевно. Но он отнюдь не беззащитен. Тут слишком много факторов. Во что одет мечник, степень подготовлености, его дыхалка, окружающая обстановка... Скажи Алексей, ты себя будешь уверенно чувствовать стоя с мечем против безоружного? Это тоже фактор.
Причем тут соревнования? Правила соревнования будут лишь ограничивать как мечника так и рукопашника. Это можно расценивать лишь как "уличное" противостояние, и то с нятяжкой (почему то с мечами по улицам редко бродят...))
"сколько времени человек продержится в замкнутом пространстве против мечника - вот это будет показатель"
Мечник в замкнутом пространстве? Помоему тоже положение не из лучших)
Это помеха для обоих сторон. Та и замкнутое пространство бывает разным...
А меч в замкнутом пространстве применительно к соревнованиям означает что уходить с площадки условного "поединка" некуда, она может быть и стандартной при этом, как для рукопашки или истфеха. Или вам кажется что в истфехе огороженное пространство это недопустимая помеха?
Самое главное: переодически проводятся бои 1 на 1 и 1 - много (до 4-х). При этом противник бывает вооружен: нож (ЖЕЛЕЗНЫЙ, затупленный) или палка. Бьют не жалея, бывали случаи ломали палки, другу ножом грудь пробили.
Разница между палкой, битой, аматурой... и мечом на первый взгляд не велика. Но это ошибка. Принцып лишь одинаков. А тактика разная, т.к. меч имеет лезвие... Это сильно уменьшает количество вариантов для самозащиты, но шансы есть (в зависимости от ситуации и опытности).
А что если замкнутое пространство трамвай, лифт... это уже ограничит мечника. Площадка открыта, но замкнута, это конечно печальный фактор для рукопашника.
Еще хочу дополнить, что также многое зависит от школы мечника.
Мне доводилось наблюдать за тренировками кендо. Минимализм движений и максимальная эфективность ударов. Рукопашнику противостоять практически не возможно (последняя надежда).
У самураев не было последних шансов они всегда были готовы к смерти...