Алексей "Боцман" Ступеньков мой ответ был к фразе "Лучшие фехтовальщики это казаки" ана не имела возростного, векового и вообще каковота критериия, сие есть утверждение что лудше всех и нии... неволнует в общем, а рас так то я привел на мой взгляд резонный контраргумент =))
Сергей Собакевич если руки не из тго места, а силтолько на подъем сигореты то и рапира будет неудобным и громоздким оружием =)) так что, частично согласен, фехтовать можно всем, былиб силы и навык =))
Кстати, рапира середины 16-го века - обоюдоострый вертел шириной с приличный меч и длинной в нормальный полуторник, а то и длинше будет. Отдельные экземпляры имели длину (!) клинка до 150см... ;))) Они, конечно своеобразные, но очень эффективные против 1-го - 3-х противников в пространстве улицы. Это гражданское оружие... ;)))
Отнюдь нет. Гражданское я имел в виду - исключительно длинные экземпляры, и от того в строю неудобные. Это не исключает использование клинков подобного типа в плотном строю, только более коротких. Согласитесь, Одноручным оружием со специфическим хватом длинной полтора метра не очень удобно орудовать в свалке, когда "смешались в кучу кони, люди"... Его как правило использовали эспадачины и наемные убийцы. Профессиональные уличные бойцы того времени, и относительно благородного сословия при том. А в строю - отлично работает скъявонна. =)))
В строю удобнее колоть чем рубить поэтому шпаги использовались в армиях З.Е. пока царила линейная тактика. А от кацбальдеров иже с ними довольно быстро отказались
Enrique Lobo Salvaje ======================== Кстати, рапира середины 16-го века - обоюдоострый вертел шириной с приличный меч и длинной в нормальный полуторник, а то и длинше буде ======================== Ты говоришь о шпаге либо рейтшверте. Рапира могла и вообще не иметь режущих кромок.
===================== А от кацбальдеров иже с ними довольно быстро отказались ===================== Двести лет-быстро? По сравнению со всей историей оружия да, но...
====================== Лучшие фехтовальщики это казаки ====================== Казаки вообще не были фехтовальщиками. Бой шашкой-это не фехтование, а работа на опережение. Кто ударил первым-тот и молодец.
Если честно, то, судя по совершенно различным источникам, особо их не различали - и то и другое называли и шпагой, и рапирой, кто во что горазд. А немцы вообще не заморачивались в названиях и крыли шпагу по своему, а разницы-то и не видно по большому счету... В одном только Дрезденском музее в экспозиции, по весу и габаритам рапиры, шпаги и рейтшверты почти одинаковы. =)
Ну, все-таки, рапира от шпаги отличается более тонким, чисто колющим клинком и более развитой гардой. Рейтшверт от шпаги... Кроме массыф, что-то в голову ничего не приходит.
Степан TASADAR Киселев Вот именно - для угнетания. А что еще нам для счастья надо??) легкая... неудобно... Помню как на маневрах: пока разворачивался с алебардой к противнику, а это секунды две, он успел раз пять стукнуть меня по шлему... Итог: я его усадил один ударом алебарды по наглой голове. им же драться неинтересно... появляется ощущение что бьешь просто кулаком, после тяжелого оружия...
Алексей, алебарда и фальшион БЕЗУСЛОВНО обеспечивают неслабый результат, но об интересе говорить несколько странно.
======================= не совсем так ======================= Ну оно понятно, но шашкой не фехтуют. По крайней мере, в европейском понимании. Шашкой все-таки рубятся.
Ну... Спорить о том когда и что интересно было бы глупо) сколько людей - столько вкусов. по моему именно поэтому и создали эту тему. как по мне, так намного приятнее держать тяжелое древко алебарды в руках, чем тексталитовыу шашку, дерясь которой ты непонятно чего больше боишься: что тебя ударят, или что она сломается))) а фальшак... ну... я не знаю почему мне нравиться им драться... тяжелый короткий монстр, после удара которого противник старается сесть сам, а не приходится пытаться сбить его с ног.
но в чем плюс алебарды: я до сих пор не понял как от нее защищаться "клинком" образно выражаюсь. первое мое оружие был полутороручный меч, исторически отнести который ни к чему невозможно - но тем не менее он мне до сих пор нравиться. так вот, если ты уклонился от алебарды, то тебя все равно достанут движением на себя - не достали, достанут тычком. добежал - перехватят веслом и дадут под челюсть. когда парень с двумя сакрамасаксами решил поставить блок "ножницами" от алебарды - я просто плакал))) но это просто дело вкуса...
Режущие, рубящие, колющие, дробящие?) Почему привлек именно такой тип оружия?
мой ответ был к фразе "Лучшие фехтовальщики это казаки" ана не имела возростного, векового и вообще каковота критериия, сие есть утверждение что лудше всех и нии... неволнует в общем, а рас так то я привел на мой взгляд резонный контраргумент =))
если руки не из тго места, а силтолько на подъем сигореты то и рапира будет неудобным и громоздким оружием =))
так что, частично согласен, фехтовать можно всем, былиб силы и навык =))
Они, конечно своеобразные, но очень эффективные против 1-го - 3-х противников в пространстве улицы. Это гражданское оружие... ;)))
========================
Кстати, рапира середины 16-го века - обоюдоострый вертел шириной с приличный меч и длинной в нормальный полуторник, а то и длинше буде
========================
Ты говоришь о шпаге либо рейтшверте. Рапира могла и вообще не иметь режущих кромок.
А от кацбальдеров иже с ними довольно быстро отказались
=====================
Двести лет-быстро? По сравнению со всей историей оружия да, но...
Лучшие фехтовальщики это казаки
======================
Казаки вообще не были фехтовальщиками. Бой шашкой-это не фехтование, а работа на опережение. Кто ударил первым-тот и молодец.
Вот именно - для угнетания. А что еще нам для счастья надо??)
легкая... неудобно... Помню как на маневрах: пока разворачивался с алебардой к противнику, а это секунды две, он успел раз пять стукнуть меня по шлему... Итог: я его усадил один ударом алебарды по наглой голове.
им же драться неинтересно... появляется ощущение что бьешь просто кулаком, после тяжелого оружия...
=======================
не совсем так
=======================
Ну оно понятно, но шашкой не фехтуют. По крайней мере, в европейском понимании. Шашкой все-таки рубятся.
как по мне, так намного приятнее держать тяжелое древко алебарды в руках, чем тексталитовыу шашку, дерясь которой ты непонятно чего больше боишься: что тебя ударят, или что она сломается)))
а фальшак... ну... я не знаю почему мне нравиться им драться... тяжелый короткий монстр, после удара которого противник старается сесть сам, а не приходится пытаться сбить его с ног.
но в чем плюс алебарды: я до сих пор не понял как от нее защищаться "клинком" образно выражаюсь. первое мое оружие был полутороручный меч, исторически отнести который ни к чему невозможно - но тем не менее он мне до сих пор нравиться. так вот, если ты уклонился от алебарды, то тебя все равно достанут движением на себя - не достали, достанут тычком. добежал - перехватят веслом и дадут под челюсть.
когда парень с двумя сакрамасаксами решил поставить блок "ножницами" от алебарды - я просто плакал)))
но это просто дело вкуса...
=======================
Добрый фальшион
=======================
Кровью умоется усомнившийся в нашем миролюбии)))