Должны ли граждане России иметь право по лицензии МВД покупать, хранить, носить, применять для самообороны пистолеты и револьверы?
В данной теме я хотел бы узнать мнение участников группы о том, должны ли граждан России иметь право защищать свою жизнь, здоровье, жизнь и здоровье близких людей, свое имущество с помощью пистолетов и револьверов. То есть по лицензии МВД покупать, носить, правомерно применять для самообороны пистолеты и револьверы.
Ответ: Любым правом и любой возможностью можно злоупотребить и всегда найдется кто-то, кто это сделает. Но требуется при этом ясно понимать одно: если постоянно равнять свою жизнь на уродов, то жизнь эта может быть только уродской.
Давайте подумаем. Точно известно, что часть водителей сядут за руль, хорошенько приняв на грудь. Означает ли это, что нужно выдавать водительские права только профессиональным шоферам? Свобода печати неизбежно означает, что в прессе время от времени будут появляться лживые и клеветнические статьи. Следует ли нам вводить цензуру? Одна из самых частых причин пожаров это курение в постели. Пора ли прекратить свободную продажу спичек и сигарет? Очевидно, что одна из самых привлекательных профессий для педофила – это педагог. Означает ли это, что нам не следует посылать детей в школу? Иногда милиционеры, прикрываясь мундиром, совершают преступления, грабят, убивают и даже образуют преступные сообщества. Готовы ли Вы разоружить или даже распустить милицию? По почте нередко присылают анонимные угрозы. По ней же посылались бомбы, бациллы сибирской язвы. Должны ли мы запретить теперь частным лицам пользоваться почтой? Основное оружие убийства в России сегодня – кухонные ножи. Означает ли это, что их нужно срочно изъять из обращения? Можно выдавить глаз пальцем, в конце концов. Что же, будем рубить пальцы всем, кроме особо доверенных лиц?
Этот список бесконечен. Вам не составит труда продолжить его самим. С огнестрельным оружием ситуация абсолютно та же самая. Нельзя лишать человека его права на эффективную самозащиту потому, что кто-то, где-то, когда-то может злоупотребить ими. Нельзя наказывать за несовершенное преступление.
Не этично ,вообще-то сравнивать средство доставки задницы из пункта А в пункт Б ( даже повышенной опасности для окружающих) и пистолет - вещь конкретно и единственно предназначенную для только убийства. - Я не согласен, что пистолет предназначен для убийства. Пистолет предназначен для обороны.
Из Википедии:
Пистоле́т (фр. pistolet ← фр. pistole от чеш. píšťala — «пищаль, дудка») — ручное короткоствольное неавтоматическое или самозарядное (реже автоматическое) огнестрельное оружие. Предназначен обычно для ведения огня на короткой дистанции (до 25-50 метров), как с одной руки, так и с двух. Может использоваться как для нападения, так и для защиты.
Как видите, Википедия имеет мнение, что эти обоюдострая штука. Так что и ваше и мое - это только мнение о том, какая грань превалирует.
И ни для чего более!А давайте тогда разрешим всем носить гранаты - как сдерживающий фактор для нападающего - аргумент более чем весомый! Что уж пистолеты- полумера... - А вот гранатой поразить нападающего, не причинив вреда окружающим и себе не получится (вы знаете, почему). Хотя как мера сдерживания работать скорее всего будет.
Почему сегодня подвесили вопрос с содержанием и особенностями выгула крупных пород собак( включая лицензирование ).Она ведь еще тоже ПОКА никого не покусала?То бишь еще ничего не совершила , однако ее превентивно загоняют в фактически наказание! - Заметьте, собак не запрещают, а только ограничивают в выгуле. Видимо, боязнь собак в обществе меньше боязни огнестрела.
И ставят серьезные барьеры для любителей принять на грудь за рулем ( ноль промили),И на этом фоне - разрешить носить пистолет ? Ну верх нелогизма! - Согласен запретить носить пистолет в состоянии алкогольного опьянения.
И статистика тоже говорит не в вашу ,Александр , пользу - в странах где оружие в массовом пользовании - количество инциндентов с его применением и массовыми жертвами - регулярны! Хоть это вы отрицать не станете? Пример сами приводили - учебные заведения Штатов.... - Массовое пользование - это сколько? Штаты в этом смысле уникальный пример так как там оружия легального и вправда больше чем население. Но штаты мозаичны. В разных штатах ситуация совершенно разная. Вы вот сейчас о каком из государств Америки говорите (штат это свое государство)? А Канаду привести в пример не хотите? 7 миллионов стволов на 10 миллионов домов. А там люди двери на ночь не запирают. А страны Европы?
Кстати вы человек не примитивный , но похоже в армии не наигрались в войнушки.Пожалуйста, полюбопытствуйте - какая обстановка в стране , на улицах была в периоды массового владения оружием населением - сразу после гражданской войны,и сразу после отечественной.И это несмотря на жесточайшие расстрельные законы! - Вы передергиваете - то оружие не было легальным. Это раз. Во вторых, в той обстановке вы тоже хотели бы отобрать у граждан винтовки? Чтобы их мародеры белые и красные перестреляли? Вы, по-моему путаете причину со следствием.
Есть острое желание пожить на диком западе?Вы полагаете , что это круто и превнесет адреналинчик в постную жизнь?А почему вы так твердо уверены , что вы всегда успеете первым выхватить ваш кольт?И ответная пуля просвистит как в западном кино - мимо вашей жены и ребенка?Хэппи энд - это выдумка режиссера . - Я не хочу участвовать в перестрелке. Я считаю, что их не будет, как нет в странах Европы, в которых провели легализацию.
Мне почему-то уже сегодня начинает не нравиться , когда не поделившие парковку водилы начинают стрелять друг в друга.А тут я и моя семья...Обидно попасть под раздачу таких вот крутых мэнов . - Сейчас стреляют из травматики, не стремясь убить, а только сделать больно. Нравы на дорогах смягчаться, когда крутой мэн будет знать, что в него могут и выстрелить. Самые горячие (немного) будут отстреляны и сядут в самом начале. Потом станет тихо и все будут ездить по своим полосам. И вежливо мигать фарами.
Но это сегодня уже реальность - а что произойдет , если позволить вооружиться всем ?А бумажка - лицензия - ну не смешите - что н
А бумажка - лицензия - ну не смешите - что не знаете как все покупается ? Можно ввести уголовное наказание за незаконную выдачу лицензии. То есть при применении оружия выясняется, кто выдал и если незаконно - в тюрьму его. Это ведь не шутка, не медицинская справка и даже не диплом об окончании.
Нет уж ребята - сегодня мы в год убиваем около 30 тыс человек.Просто подручными средствами - это показывает уровень культуры, законопслушности ,психического здоровья общества.И вы предлагаете такое вот общество еще и вооружить огнестрелом?Вам пресно жить?Или просто надоело?
-Я предлагаю вооружить не общество, а вернуть право ответственных людей владеть оружием. как это и должно быть в свободном обществе свободных людей, не рабов.
В нашей армии служат люди прошедшие мед отбор.Но при этом никто не гарантирует в каждом отделении два -три отморозка .Просто рожденных по пьянке.Но при этом с чистой родословной .Такой вот товарищ приходит в гражданское общество и спокойно проходит лицензирование .И получает в руки оружие.Формально контролирующий орган не имеет право не дать ему его.А в реале мы получим урода на улице - причем урода с пистолетом.
- Согласен, что есть отморозки, которым нельзя давать оружие. И не только в армии. При чем здесь вообще армия? Как будто отморозки только оттуда и приходят в гражданское общество... Мед отбор разумеется не отбраковывает отморозков. Во-первых, есть вероятность, что его отбракует участковый уже при существующей системе. Во-вторых, даже если нет, он продержится до первого незаконного применения. И сядет. И избавит себя от общества. Гражданского. Или подстрелит его такой же отморозок. По-всякому может быть. Или оружие его сдерживать будет. А что, и такой вариант не исключаю.
Пистолет - предназначен для убийства - а уж как вы это представите - защита или нападения - сути не меняет. Даже нож имеет двойное назначение - им колбасу можно резать при нужде .Пистолет - это оружие только убийства и не нужно скромничать и подменять понятия...
- Борис, есть такое понятие как останавливающий эффект пули. Так вот у пистолетной пули этот эффект больше чем у ружейной. Именно поэтому ружье убивает, а пистолет, в 80% случаев - ранит и останавливает.
Если даже вы сумеете протащить ему расстрельную статью за коррупцию в выдаче лицензии - вы этим ничего не решите - только сумма взятки (за риск) возрастет многократно.
- Сумма вырастет, и вот, круг лиц , которые могут незаконно получить пистолет резко сужается. Вы в курсе, что за деньги наградной пистолет тоже дать могут? Много вы таких случаев знаете? Много из них стреляют?
И еще - вы все время противоречите сами себе - ваши слова - если равнятся на уродов , то жизнь станет уродской- так почему вы ратуете за ношение пистолета , равняясь на возможного урода в супермаркете? Причем очень маловероятного?
- Извините, пропустил .я считаю, что жизнь уродская, когда законопослушный человек не может носить оружие. Я за это право безотносительно от уродов в супермаркете. Почему вы считаете справедливым, что вас, лично Вас лишили этого права? Без пистолета вы безопаснее для окружающих? С пистолетом вы совершите преступление? Вы убъете себя из него? Вы убъете свою семью? Почему кто-то вам это запрещает?
И ваши ссылки на Европу тоже не вполне честны - не вся европа разрешает носить и иметь оружие .
- Я нигде и не утверждал, что во всей Европе разрешено ношение пистолетов. Извиняюсь, если произвел такое впечатление. Но мне достаточно опыта стран с легализацией, чтобы на их примере убедиться в положительных эффектах. И я знаю 2 страны - Британия и Австралия, которые ввели запрет и получили всплеск преступности. Страны в Европе, которые ничего у себя не делали - не легализовывали и не запрещали, никаких доводов для меня не дают. а вам?
вы утверждаете на основании лишь ваших умозаключений, что всплеска перестрелок с большим количеством жертв у нас не будет?Так немного и на начальном этапе? А почему вы так уверены , что в это " немного" не попадет ваша семья ? Судьба - штука смешливая - вспомните судьбу изобретателя гильотины....
-Я-то как раз не на основе умозаключений, а на основе примеров соседних стран. Впрочем, противники обычно русофобы, то есть считают, что у русских какой-то другой менталитет. При этом, почему-то ссылаются на США в качестве негативного примера (это им религия позволяет). Потому что я не буду носить пистолет на первых этапах и избегать конфликтов с людьми, у которых возможно есть пистолет.
Я согласен, что пистолет - опасный предмет, которым можно убить. Мне странно, что ваш страх быть убитым зависит от того, будет у вас пистолет или не будет. По-видимому, это подсознательное. У вас был пистолет, когда вы на задании рисковали жизнью, поэтому ваш собственный пистолет у вас ассоциируется с опасностью.
Впрочем, противников легализации сейчас большинство, поэтому вы можете быть спокойны. Может, скоро полиции резинострелы выдадут. Все к тому идет...
Запись с кмеры наблюдения.
В Турции огнестрельное оружие спасло жизнь кассиру и посетителям небольшого придорожного магазинчика. В магазин зашел сумасшедший с ножом в руках и первым делом перерезал горло покупателю. Затем псих напал на кассира и продавца. Спасло обоих только огнестрельное оружие, находившееся у кассира.
Как видим, пистолет помогает простому гражданину.
http://vkontakte.ru/albums7383338#/photo7383338_1984...
Борис, рад за вас, что можете позволить себе нарушать правила драки.
Им тоже посоветуете заняться рукопашным боем?
Не задумывались, что вам не пришлось доставать ствол именно потому, что он у вас был и оппоненты это знали?
К примеру,захотел Иван напасть на Семена(применяя физ. силу с Энной целью)
А Семен оружие достанет,ежу понятно что без жертв или ранений тут вряд ли обойдется...Причем в большинстве случаев Иван тоже не промох оказывается,если с голыми руками идет...Может и оружие забрать,и "разговаривать" он уже с Семеном совсем по другому будет...
Вот и думайте...
На покупают всякие Семены пистолетов и машут бегают.Я не разу не на кого не нападал(цель грабежа и подобной шляпы),но зато сколько раз всякие неадекватные Семены хотели без всяких причин в меня пулю засадить хотели...Там по другому уже думать начинаешь,ему даже не чего сказать не захочешь,если жизнь дорога,хз как он себя поведет.
Если лох полный купи себе лучше газовый баллончик или амбалов для охраны найми.