Должны ли граждане России иметь право по лицензии МВД покупать, хранить, носить, применять для самообороны пистолеты и револьверы?

Единоборства
Единоборства: Должны ли граждане России иметь право по лицензии МВД покупать  хранить  носить  применять для самооВ данной теме я хотел бы узнать мнение участников группы о том, должны ли граждан России иметь право защищать свою жизнь, здоровье, жизнь и здоровье близких людей, свое имущество с помощью пистолетов и револьверов. То есть по лицензии МВД покупать, носить, правомерно применять для самообороны пистолеты и револьверы.
215 комментариев
avatar
Пистолет способен помочь при внезапном нападении? Только в том случае, если вы его предварительно вынули из кабуры и сняли с предохранителя.Если нападение действительно внезапное - к вам подошли с вежливой улыбкой и открытым взглядом- и с ближней дистанции ВНЕЗАПНО НАНЕСЛИ УДАР В ГОЛОВУ И ПРОДОЛЖИЛИ СЕРИЙНО БИТЬ. И чем тут ваш пистолет может помочь?Просто вам его не позволят уже вынуть - осознавая угрозу будут бить очень жестко и наверняка добить, чтобы себя подстраховать.И в этом как раз -то и есть отрицательный момент владения оружием.Поймите одно - вы не будете ходить всегда и везде со взведенным курком.Это нереально.Поэтому , при ВНЕЗАПНОМ нападении - пистолет на боку - это тяжелые последствия здоровью и жизни именно вашей, а никак не напавшего.Не говорю уже о том , что именно наличие у вас на боку оружия и может быть причиной нападения на вас.
avatar
Поддержу Бориса, (давно что-то не заглядывал, а у вас тут такая дискуссия) давать оружие в России, не выход, как и в Эстонии в которой большое количество жителей русские. Оружие будет лишним поводом стрелять, нападать, бить и резать.
Приведу пример:
Подъезд вечером, обычный грабитель, в кармане у него нож. У вас при себе пистолет.
Он подходит с явным намерением вас ограбить и делает некий набор действий (Контрольная фраза, захват за плече и т.д...) Вы не можете физически ему противостоять из-за отсутствия опыта и физ. подготовки (ведь у вас есть пистолет, к чему тогда все эти БИ и залы?) разумеется вы попытаетесь достать пистолет (инстинкт сохранения сработает) и будьте уверены, что он это обязательно заметит. (тут сработает его инстинкт) и задумайтесь, что произойдет быстрее, выстрел или удар ножом? А ведь можно было бы срезать его хуком в челюсть, пнуть пару раз на добивку и спокойно убежать домой, вызвать полицию. Или отдать ему деньги, запомнить лицо и дома вызвать полицию.. с целью найти преступника.
Пистолет - это угроза. Угроза жизни и тут особой роли не играет чьей... нападающего или защищающегося, ведь сегодня вы один, а завтра уже другой.

З.Ы. оффтоп про проституток ... это где такие данные берутся? 0_о в желтейшей желчной прессе?
avatar
Хук тоже не панацея. Может быть блокирован, а в ответ - нож. Запомнить лицо? Хорошо, если это грабитель, а если маньяк (раз уж мы фантазируем)?
avatar
Вчера в нашем городе произошли три убийства с применением АК.
у жертв было собой оружие (все жертвы были членами криминальных группировок и владели оружием хорошо) , но это их не спасло. У другой жертвы даже был телохранитель, но он его не спас.

1)Во вторник во дворе дома в поселке Чкаловск расстреляли 34-летнего мужчину.
Киллер поджидал его у подъезда дома по улице Докука, произведя несколько выстрелов из автомата Калашникова. Одна из пуль калибра 5,45 мм попала в голову пострадавшему, две угодили в бок, остальные задели руку и ногу. От полученных ран жертва преступления скончалась на месте.

Погибшего опознали как 34-летнего Дмитрия Константинова, который был довольно известен в местном криминальном мире. Например, в 1998 году он принял участие в убийстве супругов Путятинских в поселке Большое Исаково. Отсидев назначенные судом шесть лет, вышел на свободу и занялся автомобильным бизнесом.

Два года назад на Константинова уже покушались: в марте 2009-го, также выходя из подъезда дома на набережной Карбышева, он попал под пистолетный обстрел. Однако тогда Дмитрия спасла отличная реакция - он в свою очередь выхватил бывший при нем "ствол" и открыл ответный огонь, сумев ранить нападавшего. В итоге Константинова признали потерпевшим, а киллера по излечении отправили за решетку.

31 мая шансов увернуться от пуль калибра 5, 45 мм у Константинова практически не было. Однако, судя по всему, и тут он попытался дать вооруженный отпор: возле тела нашли пистолет с патроном в патроннике.

2) Во вторник на ул. Гайдара около отделения Сбербанка мотоциклисты из автоматов расстреляли двух человек. Убитыми оказались авторитет-бизнесмен Иван Шевалье и его телохранитель.
"Шевалье занимался предпринимательской деятельностью в сфере строительства, - рассказала М. Андрюшина. – Его деятельность неоднократно вызывала внимание правоохранительных органов".

В частности, Шевалье проверяли на причастность к исчезновению гендиректора компании "Рослитстрой" Станислова Юцюса. Напомним, генеральный директор ООО "Рослитстрой" гражданин Литвы Станислав Юцюс пропал без вести в Калининграде 18 апреля 2007 года. Дома, построенные "Рослитстроем" расположены на улице Бассейной.

По версии следствия, знакомый Шевалье стал случайной жертвой преступления – киллеров интересовал именно Шевалье. По данным следствия, мужчины приехали на ул.Гайдара чтобы купить туристические путевки.
avatar
Это доказывает не только, что оружие не всегда помогает, но и то, что оружие у преступников есть и они готовы им пользоваться. Спасибо.
avatar
Кстати: в этом же посте: пистолет+отличная реакция=спасение от киллера. Автору спасибо.
avatar
Теперь спор перешел от темы ""Легализовать оружие"" к теме "успеет ли человек достать свое оружие если на него напал преступник тоже с оружием""

я говорю что не успеет , ибо это подтвердилось вчера в нашем городе в двух случаях.

поэтому люди должны не ковбойскую реакцию отрабатывать , а вести в РФ смертную казнь за незаконный оборот оружия.

оружие должно быть только у правохранительных органов и военных.
avatar
И в одном не подтвердилось. За что еще смертную казнь введем? Дойдем ли до того, что из магазина нельзя будет нож до дома донести, чтобы вас не арестовали? Не считаете ли вы, что неотвратимость наказания важнее строгости?
avatar
К вопросу об эффективности смертной казни: в Иране, тот кто играет рок-музыку может быть приговорен к повешению. На сайте журнала Русский репортер вы можете найти репортаж о роке в Иране. Есть и более патриотичный пример: для партизан у фашистов было только одно наказание: казнь. А партизанское движение было. Строгость наказания - не панацея. А вот неотвратимость совсем другое дело.
avatar
Александр, относительно необходимости смертной казни за ЛЮБЫЕ , даже самые ужасные преступления - так тут я вас поддержу полностью.Одно уже то , что за преступления Чекатилы , в свое время , расстреляли двух(по другой версии- трех) невиновных людей.Кстати , в Союзе в свое время за хищение 10 тыс руб, и валютные махинации была предусмотрена вышка.Ну и что? Это никого не останавливало! Нет , смертная казнь не выход совершенно!Как и угроза убийством (наличие на руках огнестрела).Люди уж так устроены - и вы , Александр, наглядное тому подтверждение, что считают до последнего, все плохое может случиться с кем угодно, только не с ним(вами).Ч то вы -то уж точно успеете среагировать и выхватить оружие , что это вас спасет.Что преступник не позарится на ваш ствол или почему-то вас именно испугается(хотя даже вооруженного мента - нет? Уверенность сомнительная , но у вас она незыблема- почему?).Что у нас в стране вдруг появятся очень порядочные и честные чиновники - очень принципиальные - не будут торговать лицензиями чем и обеспечат доступ оружия лишь в надежные руки.Хотя откуда у вас такая наивная вера, вроде разумный и уже не мальчик?Что порядочный (действительно) человек, получивший лицензию и ствол , не поссорится с женой и под стрессом не расстреляет полавтобуса , когда ему нечаянно на ногу наступят? Вы удивительно идеализированно мыслите.Но есть в жизни такой фактор - человеческий.И он непредсказуем на каждый момент жизни!А широкое владение оружием в нашей нигилистской стране - это вовсе не безобидно.Я два года носил оружие в армии, девять с половиной годков в милиции.Поверьте уж не теоретику - ни от чего оно вас не защищает!А создает вам лишь дополнительную ответственность и личную угрозу.Я при любой возможности не брать пистолет на службе - старался его не брать!И в его отсутсвие , вы уж мне поверьте , чувствовал себя спокойнее и безопаснее.
avatar
Спасибо, Борис. В чем-то наши мнения сходятся. Я понимаю что оружие может помочь не всегда. Но вот Артем пишет о разборках с применением оружия. Есть также примеры, когда оружие применяется против честных людей. Я верю, что полиция изо всех сил изъять преступное оружие. Мы оба видим, что получается это в недостаточной мере (судя, хотя бы по посту про разборки). Что с этим делать? Мы оба считаем, что смертая казнь здесь не поможет.Что делать, если не создавать преступному оружию противовес с помощью гражданского?
avatar
По поводу моего оптимизма. Что вы думаете о своем оптимизме? Вы уверены что способны отбиться, например, от двух разъяренных псов бойцовой породы?
avatar
По поводу неправомерного применения оружия психами. Один корейский псих кинул в вагон метро горящую канистру с бензином. Почти 200 погибших! Человеку с пистолетом вместо бензина такое не под силу! Один отечественный псих надпиливал трубы газопроводов в подъездах и ставил рядом зажженную свечку. Не взорвалось. А если бы взорвалось, трупов было бы больше, чем у Евсюкова. Единственный аргумент против легализации, с которым я более-менее могу согласиться - спонтанное применение оружия. Но я не поверю, что таких случаев будет больше, чем сейчас спонтанных применений ножа. Травматика не в счет - она якобы "несмертельная", вот из нее и палят.
avatar
Александр, а давайте разбирать подробно и по пунктам?Как часто вас на улицах травили бойцовыми собаками да еще и двумя? Меня за 52 года жизни - ни разу.Два случая , что были у меня в жизни - оба - связанные с проф.деятельностью и необходимостью проникновения в жилище.А вот просто на улице - ни разу!И подвергать себя дополнительной опасности(наличием у себя оружия) из-за очень сомнительной вероятности нападения ДВУХ бойцовых собак?Ну совсем не логично.Создание противовеса вооружением широких гражданский масс редким (я про пистолеты!) случаям нелегального владения преступниками даст прямо противоположный эффект.Степень угрозы применения из-за массовости возрастет многократно! Пример? Легко! Сравните количество дтп на заре автомобилезации и сегодня?Просто чистая теория вероятности ....И еще.Вполне адекватный и добропорядочный гражданин на момент получения лицензии , в процессе жизненных ситуаций может выдать такое!!!Стресс, ссора, нервный срыв, неправильная оценка сложившейся ситуации и преувеличение реальной опасности( у страха глаза велики...), ну и проч. человеческие факторы.При массовости вооруженности населения - случаев будет не мало.Да наконец, выпил мужик ! Ну пьем мы иногда , и редко но метко без меры.... под настроение карта легла... а что было потом - ? Ну суд определит... и паталогоанатом.Все люди-человеки....Далее - Приведите пример хотябы еще один - ну кроме того единственного с канистрой бензина?Это что - настолько частое явление , что необходимо противодействие широких вооружежнных масс против канистрометателей ?Следующее - Отечественный псих , что надпиливал трубы .... а против него зачем нужно вооружаться пистолетами-то?Чем тут короткоствол поможет? И что - такие вот пильщики у нас толпами с ножовками по городам и весям шарахаются?Это все очень редкие, уникально редкие случаи ! И против них нет никакого смысла вооружать народ.Абсолютно никакого !А теперь ваш довод по травматике. Показатель, что у нас в стране убивают нередко из травмы - работает прямо против вашей теории! Если даже из травмы народ убивает друг друга, то как же такому народу дать огнестрел?Что , стреляющий человек из травмы не знает заведомо , что в голову применять это оружие ЗАПРЕЩЕНО? Знает! И все равно нарушает! А дай такому законно владеть огнестрелом? Почему вы уверены , что он тут нарушать перестанет?Человек есть всего-лишь человек.Он слаб.И он может делать ( и делает!) поразительно нелогичные вещи.Потом иногда сожалея .Не стоит давать ему повод сожалеть в больших масштабах....Мне лично за семью страшно.Не хотелось бы на парковке получить от психанувшего вооруженного чела пулю в лоб.И чтобы потом - он же испугавшись что сделал - перестрелял всех в моей машине , как ненужных свидетелей.Чтобы потом на суде все предоставить в ином свете - как обычно и бывает в жизни.....Потому я и против всеобщего вооружения.Пожить еще немного хочется - да и близких своих жалко.
avatar
Про двух собак: это случай из новостей, никто не травил, песики гуляли без намордников и хозяина. Напали на женщину. Жизнь ей спасла зимняя одежда и участковый, который, конечно, не мог прийти на помощь сразу, песики долго таскали жертву по снегу. Он застрелил собак.
avatar
Про канистрометателей и пилильщиков. Это примеры того что преступная фантазия безгранична, отсутствие пистолета ее не смущает.
avatar
Из травмы за пять лет убито 65 человек. Без ее помощи убито 18000 чел. в 2009 году (только по офиц. данным). Так что забудьте про травму.
avatar
За семью страшно? Родители, жена, дочь совершеннолетняя, если есть так же круты в рукопашке, как и вы?
avatar
Борис, позвольте и мне вставить словечко. Вы ваши опасения очень подробно описали. Скажите, все это характерно для любых людей, или только для тех, которые живут на территории России? Я это к чему - есть примеры стран, в которых ваши опасения не оправдались. Вы правда думаете, что именно граждане России какие-то другие, настолько, что им нельзя доверить оружие?
avatar
Александр Марьясов - простите за настойчивость , но вы так и не ответили - как часты случаи нападения на вас ДВУХ бойцовых собак и насколько часто вас забрасывали канистрами с бензином, что для противодействия ЭТИМ рискам нужно вооружать повально весь народ?Да , а за семью мне действительно страшно.Потому что никакая крутая подготовка в зале не защитит их от психанувшего НОРМАЛЬНОГО изначально(?) гражданина с пистолетом наперевес.И еще.Ну как же вам еще обьяснить , чтовас тоже не спасет наличие ствола , если ваш противник на одну секунду решит начать палить раньше вас.Как это вы понять не можете!Ну ведь не будете же вы с утра до вечера ходить по улицам со взведенным курком?Если на вас при наличии у вас ствола решат напасть НЕОЖИДАННО , то ваше оружие скорее всего не успеет вам пригодиться!Тут вы напоретесь на то, за что боретесь!
avatar
Александр Богатырев. Да я считаю , что наша страна выделяется из Правовых стран , отсутствием как законопослушания, и законоуважения, так и самим наличием ПРОДУМАННЫХ И ЧЕСТНЫХ законов.У нас воспитано не одно уже поколение законных нигилистов.Повторю - знают ,что применять травму в голову ЗАПРЕЩЕНО ,однако вполне осознанно это делают!То же произойдет и с огнестрелом.Даже в законопослушном США сегодня наши с вами сограждане - стоят особняком.Русская мафия самая крутая в мире - это вовсе не миф.
avatar
И еще ремарочка по травме - вы тут нарисовали цифру - 65 смертей из травмы - но вот если бы вы еще добавили сюда все случаи тяжких телесных - к коим относятся выбитые глаза и изуродованные лица - ваша цифирка выросла бы многократно! И это при том , что по закону - применять травму в голову запрещено.И люди имеющие травму это знают! Однако наши российские люди никогда законы не соблюдали .Отсюда и все эти случаи .Как с тем же футбольным фанатом- помните, надеюсь? Вообще лежачего в голову добивал- это вам как? И это вовсе не единственный в истории мира случай с канистрой в метро , о котором вы так много тут повторяете!Вот и делайте после всего выводы о законопослушании российского народа и возможности его вооружать повально.Дикий запад времен ковбоев покажется детской сказочкой.Не тот контингент.И вообще, мне кажется , что любители оружия - просто нагляделись западных боевиков .Только вот маленькая поправочка - это по воле доброго сценариста в хорошего парня Рэмбо плохие ребята попасть с двух метров очередью не могут.А он их валит защищая себя и человечество точно и ловко.В жизни доброго сценариста как правило не оказывается под рукой.И плохой дядька НЕОЖИДАННО и для окружающих НЕМОТИВИРОВАННО начинает палить - ПОПАДАЯ в хороших парней, девчонок и детишек.В этом то и разница ... почему-то вы решили , что в вас не попадут , а вы попадете?
avatar
Кстати , разрешите уж контрольный в голову? Помните пару -тройку лет назад случай во Владивостоке? Боксеру в голову выстрелил из травмы? неожиданно и немативированно .Все было заснято на камеру наблюдения.После чего боксер выхватил (ну здоровье позволило!) пистолет у стрелявшего и из него же , так же в голову , убил его! Помните ? Очень шумный был процесс и долгий.Сплошное нарушение закона ! Это для нас сегодня - норма поведения. К сожалению.А выбитый глаз актера из сериала про Леху-фсбшника?Это я только звонкие случаи привожу! А убитый водитель снегоочистителя ? Тоже из законной травмы! Работником милиции кстати, за то что подрезал того на дороге.Вам продолжить? Или все-таки достаточно?Я понимаю, ну есть желание у взрослых дядь иногда впасть в детство и поиграть с оружием...Ну сходите в клубы...А на улицу то тащить еще одну угрозу зачем?И не надо прекрываться старушками - да , старушку в зал тащить бессмысленно.Но с чего вы взяли , что рядовая пенсионерка сможет мгновенно оценить ситуацию и решиться (да еще и физически успеть !) застрелить человека?Вы уверены , что это так просто - убить другого человека?Кстати , если уж ваша бабуля имеет такую мгновенную реакцию и скорость мышц - то почему бы ей и в зал не сходить? Для начала....
avatar
Отвечу по пунктам:
"как часты случаи нападения на вас ДВУХ бойцовых собак и насколько часто вас забрасывали канистрами с бензином"
У меня пока не было. А вы считаете, чтобы нужно было, чтобы было часто? Как часто? 1 раз, 2, 5? Какое количество раз вы будете считать достаточным?
"нужно вооружать повально весь народ"Борис, вы, по-видиму, чего-то недопонимаете. Не будет никакого повального вооружения. Его нет даже в штатах (разве что в городе Кенессо, но вы про него, очевидно не слышали).
"Если на вас при наличии у вас ствола решат напасть НЕОЖИДАННО , то ваше оружие скорее всего не успеет вам пригодиться!Тут вы напоретесь на то, за что боретесь!"
Согласен, может и не пригодиться. А ваш вариант (безоружный) лучше?
"Да я считаю , что наша страна выделяется из Правовых стран , отсутствием как законопослушания, и законоуважения, так и самим наличием ПРОДУМАННЫХ И ЧЕСТНЫХ законов.У нас воспитано не одно уже поколение законных нигилистов."
Я согласен, что в стране есть проблема с соблюдением законов. Но не настолько, чтобы считать Россию худшей страной в этом отношении.
"что применять травму в голову ЗАПРЕЩЕНО ,однако вполне осознанно это делают!То же произойдет и с огнестрелом."
Во-первых, эти случаи единичны. Во вторых, выстрел в голову - иногда единственная возможность остановить нападающего при помощи травматики. Это только подтверждает, что травматика - это недооружие, которое не способно играть роль сдерживателя в обществе. Вывод, который вы делаете - бездоказателен. Вы предвидете будущее?
"почему-то вы решили , что в вас не попадут , а вы попадете?"
Борис, никто так не решил, вы опять чего-то не поняли. Право на ношение оружия оказывает сдерживающий эффект в отношении преступников и тех, кто только готовится совершить преступление.
Примеры, которые вы приводите, говорят только о том, что на улице есть плохие люди. А эти люди оружие найдут (нашли) и без легального пистолета, за выстрел из которого им намного труднее будет оправдаться.
"если уж ваша бабуля имеет такую мгновенную реакцию и скорость мышц - то почему бы ей и в зал не сходить? Для начала...."
Старушке будет проще нажать на курок, чем сделать апперкот. Вы спорить не будете? Опыт стрельбы старушек в других странах есть. Кому надо, тот научится и в 70 лет. Стрелять - не отжиматься. Кроме того, вы опять забываете про эффект сдерживания, который дает скрытное ношение.
У меня мнение появилось - вы как боец, опасаетесь, что после легализации, ваши навыки станут бесполезны и вы потеряете то чувство превосходства над нетренированными людьми, которое испытываете сейчас. В это истинная причина вашей позиции.
avatar
Александр Богатырев
1. в штатах нет повального вооружения?
Самой вооруженной страной являются США, где гражданскому населению принадлежит около 270 млн единиц огнестрельного оружия. Они же лидируют и по относительному показателю:
90 Единиц оружия на 100 человек!!!

Статистика массовых убийств в США начиная с 1998 года - 10 убийств
и 76 погибших !

в России одно массовое убийство.
у нас один Евсюков (в состоянии алкогольного опьянения убил двух и ранил еще семь человек в московском супермаркете «Остров»)!!!

Александр
1) где больше оружия в США или России?
2) в массовых убийствах где больше погибло в США или России?
3) убийцы когда грабят инкассаторов о чем они думают о деньгах или чем вооружены инкассаторы? Бандиты бояться вооруженных инкассаторов , а почему все равно нападают на них?
4) Почему американские эпелепсики убивают из огнестрельного оружия ,
а российские эпелепсики убивают ножами и топорами?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.