Андрей.У меня достаточное кол-во знакомых кто занимаеться и занимался боксом.Из них-есть кто нормально поднялся в этой области.Что самое интересное- достаточная часть людей видят этот бой как конкурентный, Кто не имеет отношение к боксу-и довольствуеться лишь просмотром 1 БОЯ по телевизору,как одного бойца так и другого.Все как один ,,Тайсон уроет Кличко в первом раунде! ,, У меня это вызывает улыбку-и я даже с ними не спорю-потому что знаю-они далеки от ЭТОГо понятия БОКС.
Я смотрел ммного боев и того и другого поэтому я сделал свой выбор,а поповоду простых аматоров соглашусь! Они действительно ничего не понимают в боксе!
Максим. Во первых за счет того,что он тоже боксер.Во вторых-Владимир наделенный физическими данными,отличный тактик,панчер.В третьих: универсал-может работать отлично как первым так и вторым номером в Ринге,всегда имеет несколько планов на бой,быстрый-легкий на ногах независимо от своих огромных физ.параметрах,лучший джеб в супертяжах,расчетлив,дисциплинирован.Одним словом опаснейший соперник Майку.
Обычно люди указывают на физические данные братьев Кличко. С этим не поспориш. Но Тайсон боксировал с высокими боксерами на протяжении всей своей карьера. У его соперников руки были на 20 см. и более длиннее чем у него. И тем не менее он их побеждал. Он побеждал лучших боксеров своего времени, которые кроме того являются лучшими боксерами последних 30 лет. Вопреки, непонятно откуда взявшемуся мнению, у Тайсона была крепкая челюсть он умел держать удар (посмотри сколько он вытерпел от Льюиса и от Дени Вимльямса да и Даглас постарался и т.д.). Он умел подходить к высоким соперникам имел потрясающую ручную скорость и пушечный удар с обеих рук. А его защита головой это гениальное творение Каса Д'Амато. Только он умел так прятатьса за своим ударом. Кроме того если представить себе возможный тактический рисунок боя, то Кличко всегда нужна была разведка. А Тайсон брался за дело сразу. По-этому его гипотетичкеская слабость в конце боя (тоже спорно) врятли бы сильно сказалась. Проблемой Владимира всегда было, то что когда он пропускал, когда соперник побеждал его морально Владимир резко куда-то терял свою технику защиты (были откровенно курьезные моменты) и контроль над боем. Тайсон боксер, который не отпускал у него был инстинкт убийцы, а не просто отработанный жесткий удар. Очень сомневаюсь,что Владимир выдержал бы комбинации туловище с переводом на голову( Я о фирменной Тайсоновской). Напоследок замечу, что Владимир проигрывал тем кто был явно хуже Тайсона. Если взять средний уровень соперников Тайсона, то он явно выше чем у Кличко. В виду этого и многого другого в бою Макйк Тайсон -Владимир Кличко я отдаю предпочтение Тайсону.Плюс учитывая ментальные качества скорее всего победа нокаутом или тко во второй половине(ближе к середине) боя от 5 до 8 раунда.
#291 Насчет быстроты в плне работы на дистанции, то да неспорю очень отработано. Но в комбинациях, в обмене на средней дистанции были и побыстрее (например Майк). Насчет джеба все таки один из лучших:)) Тут ведь не надо быть экспертом понятоно, что если более высокий длиннорукий боксер удержит на дистанции, то выиграет. Тут дело даже не в джебе... Но кто молодого Майка на дистанции мог удержать? А ведь бился он далеко не с пацанами. Правда был такой Холлифилд, но он то выиграл засчет абсолютно другой тактики. (Подчеркиваю боя кость в кость с Тайсоном Владимир при всем моем уважении не потянул бы).
Ну раз так дело дошло.Бербик,Смит,Томас,Таккер,Бруно,Тилмен,Раддок-ты за них последние 30 лет лучшие боксеры? Ах да Майкл Спинкс-бывший полутяж ,и постаревший Ларри Холмс-это да.Эвандер Холифилд -нет сомнений.Канечно,соглашусь у Владимира не было таких соперников.Чья вина? может его? Побеждал Майк всех разгромно,в то время небыло для него достойного соперника для Майка,потому что Майк был на столько хорош ,что и равного не сыскать,также как и сейчас во время Братьев Кличко.Братья настолько доминируют,что и соперники их кажуться слабыми.Проигрывал Владимир соперникам таким же по уровню как и Майк.Думаю Эвандеру и Льюису досталось бы похуже в 20 летний период Тайсона.,,Тайсон за дело брался сразу,,-канечно,только если не удаеться нокаутировать,то нужно продышаться в клинче.Уверен,что Владимир со Стюардом придумали тактику боя где Тайсон использовал свою силу против самого себя.Ложное мнение если Владимир проигрывал соперникам хуже Майка значит это уже конец.Со всеми достоинствами (их огромное кол-во) Майка,всех соперников он убивал морально еще на пресс-конференции перед боем,сколько раз было видно,что соперник прошедший и Крым и Рим сдавались еще не выходя на Ринг.Во время боя нужно было лишь добить жертву.Здесь в Таком бое-этого не было бы. Битва кость в кость....Владимир не такой глупый,как тот же Такер в бою с Тайсоном.Или Майкл Грант работающий не смотря на свои данные в ближнем бою.Даже в 20 летнем возрасте -гда Майк был на высоте своих возможностей ему попадались неудобные соперники:Тиллис,Грин ( UD 10),они небыли тотально разбиты.,,Был Холлифилд-выиграл за счет другой тактики,,-да,согласен-а кто знает какую тактику применил бы Владимир в Таком бою?????
Максим. Ты пишешь,что Владимир когда пропускал сдавался морально,были такие моменты,но тут же брал волю и продолжал боксировать.Несмотря на катастрофические последствия с Сандерсом-он вставал и продолжал бой,проиграл бой на ногах,его еще никто чисто не нокаутировал.Подбородок в норме,если канечно этим аргументировать,хотя с такими понятиями до сих пор спорят спецы бокса,говоря что если с подбородком столкнеться более 500 кг-не одна челюсть не выдержит.Может они и правы.Был бой с Пьюрити в 90 годах,где Владимир был еще сырой. С Брюстером,где по непонятным причинам ( ты слышишь Дон Кинг ?) Владимир начал терять двигательный и речевой аппарат.Я к чему виду,что Владимир образца 1998-2004 и 2006-2010 очень сильно отличаеться в лучшую сторону. Вообщем с годами Владимир прибавляет,а Тайсон становился хуже.Несмотря на все это ,я очень уважаю Майка - он очень интересный как боксер,смотрел все его бои,передачи про него и фильмы.Я считаю что после поражения от Бастера Дугласа с нами небыло того прежднего Тайсона.
#294 Я надеюсь ты шутиш. Ты что не включил бы названых тобой боксеров в список лучших за последние 30 лет? Ты прекрасно знаеш кого я считаю сильнейшими боксерами за все историю и это явно не Раддок и не Холлифилд. Но мы же говорим о последних 30 годах. Я не знаю как силно нужно любить братьев Кличко, чтобы спорить с тем, что уровень соперников Тайсона был выше чем уровень соперников Кличко.
цитата: Проигрывал Владимир соперникам таким же по уровню как и Майк. Ты что считаеш, что Сандерс и Пьюрити по уровню такие же как Льюис и Холлифилд? (История с проигрышем Дагласу и Брюстеру одинаково темны ). И не забывай какую трепку Володе задал Питер. Я кстати как болельщик Кличо не разделял тогда восторга от его победы. Мне даже страшно представить на месте Питера Тайсона он бы не отпустил... Я не беру Дени Вильямса и Макбрайта они били не Майка Тайсона, а его тело. Он уже был не боксер. Он утратил интерес.
Если ты говориш о плане на бой и о Стюарте давай тогда воскресим Касса Д'Амато. Дело не только в плане на бой, а в том, что арсенал у Кличко очень ограничен. А Тайсон из своей физики выжимал все возможное. И использовал весь технически возможный для своего роста арсенал. Разговоры по поводу того, что Льюису и Холлифилду досталось бы от Тайсона в 20 лет больше чем Кличко это полная, лишенная всяких оснований фантазия. Дело в том, что Льюис знал Тайсона еще очень давно и у них были спаренги. Кас Д'Амато глядя на них когда-то сказал эти парни обязательно встретятся в бою за звание чемпиона. Кстати я даже видел их фотки вмести на одной Тайсон, Руни и длинный, худющий двух метровый дрищ (именно так выглядел тогда Леннокс). На другой Тайсон стот возле Льюиса держит кулак возле его лица мол щас как ударю и лыбу давит (все по доброму прикольно). По слухам спаринги были очень жесткими. Сам Льюис сказал, что никогда не забудет рот Майка полный крови после спаринга. Так что и Холлифилд и Льюис и Форман (просле возвращеня) охотились за Тайсоном так как он был лучшим, а чтобы стать лучшим надо бить лучших. Лично я не каких здравых аргументов в пользу якобы уничтожения Леннокса и Холли молодым Тайсоном не вижу.
Я кончено люблю братьев...всегда за них болею...и они мне намного ближе чем тайсон...
тайсон тоже нравился...но с каждым разом,когда его прессконференции перед боем,превращались в...сами знаете что! Всяческие симпатии отходили сами собой...
так вот,при всей моей симпатии и братьям...и всей неприязни к тайсону... Я люблю честность...и говорю (лично мое мнение)ЧТО...в свое время,тайсону небыло равных...он выиграл бы у обоих... Но опять же,это время давно прошло...и сейчас братья правят в супертяжах...
Максим.Ты опять боломутишь воду.Прочитай внимательно-,,у Владимира небыло таких соперников,,-,,Кто виноват?,,Он побеждает тех,кто сейчас в его времени есть,там кстати мало мальчиков для битья.Владимир и Виталий проводят бои с бойцами сильными-которые есть в наше время. Ты канечно можешь опять спорить что все они мешки и ,,вот были раньше времена,, , ,,на без рыбьи и рак рыба,,и т.д и тому подобное.
Насчет того кому проигрывал Майк.Да уж ,за Сандерса и Брюстера ты канечно опять исказил.Я имею ввиду Майк как и Владимир встретился с соперником таким-которому он вообще не должен был проигрывать -Дуглас.Владимир -Сандерс.Я чего то может неправильно прочитал-ты считаешь Эвандера недостойным супертяжем который по твоей же оценке не входит в число ,,за последние 30 лет,,? Можно как и ты привел пример били ,,не Майка а тело ,,значит и бой Владимира можно перечислить в когорту ,,молодой неопытный., в бою с Пьюрити.Ты не разделял восторга от боя Кличко-Питер ? Сам же недавно писал ,что бой понравился,и мол вернуть бы Айка-чтобы таких боев было побольше.
#303 Вобще не понял тебя. Я сказал про Бастера Дагласа и про Брюстера, что там темные истории с проиграшами. Насчет Холлифилда я и близко такого не имел в виду. Я писал, что он не относится к моим любимым боксерам. Это я говорил к тому, что уровень соперников Тайсона был выше но не потому, что я бешено люблю Раддока, Бербика или Холлифилда. Во мне вобще говорят не эмоции, а анализ.
Максим. У Кличко арсенал ограничен ? Здесь зависит уже от соперника,был Томпсон,Владимир столкнулся может с самым неудобным за карьеру,хотя при просмотре боя по телеку-ничего такого этот соперник не представляет,но отнюдь.Так вот,в этом бою Кличко продемонстрирывал отличный апперкот,который прошел примерно в 5 раунде,также были разнообразные удары.Если проходят двойки и боковые Кличко,зачем ему еще что то мастерить? Может налетать свингом на уже ошеломленного соперника? Или работать разнообразно в ближнем бою? Тактика и арсенал позволяют Владимиру побеждать всех соперников и так,даже без ударов соперника в ответ.Канечно Тайсон использывал весь арсенал с его то ростом-он же не будет боксировать с дальнего расстояния джебом с последующим ударом правой.То что в давней истории Льюиса и Майка было-здесь никто точно сказать не может.Фотки есть-самого боя -записи нет.Опять же .,аргументов в пользу якобы уничтожения Льюиса,Холлифилда -Тайсоном.,А кто написал что Майк их уничтожил -если состоялся бой?Им бы досталось похуже - здесь нет сомнений! Бой значительно отличался бы.
По поводу боя с Питером мне понравился сам бой, потому что он был настоящим сражением, и все кто разбираются в боксе понимают что Кличко тот бой все таки выиграл. Как Маркес-Пакияво1(хоть Маркес и падал). Так же как и Рой Джонс -Тарвер1(хоть Тарвер там и устраивал мельницу). Так же как Льюис -Мерсер(хоть бой и был кость в кость). Но я здесь скорее вижу недоработку Питера, чем невозможность одержать победу в принципе. Питер вообще в этом плане странный боксер иногда у него такие провалы бывают, что диву даешся.
Как вы считаете смог бы один из братьев Кличко победить Майка Тайсона? когда ему было 20 лет
Вопреки, непонятно откуда взявшемуся мнению, у Тайсона была крепкая челюсть он умел держать удар (посмотри сколько он вытерпел от Льюиса и от Дени Вимльямса да и Даглас постарался и т.д.). Он умел подходить к высоким соперникам имел потрясающую ручную скорость и пушечный удар с обеих рук. А его защита головой это гениальное творение Каса Д'Амато. Только он умел так прятатьса за своим ударом. Кроме того если представить себе возможный тактический рисунок боя, то Кличко всегда нужна была разведка. А Тайсон брался за дело сразу. По-этому его гипотетичкеская слабость в конце боя (тоже спорно) врятли бы сильно сказалась.
Проблемой Владимира всегда было, то что когда он пропускал, когда соперник побеждал его морально Владимир резко куда-то терял свою технику защиты (были откровенно курьезные моменты) и контроль над боем. Тайсон боксер, который не отпускал у него был инстинкт убийцы, а не просто отработанный жесткий удар. Очень сомневаюсь,что Владимир выдержал бы комбинации туловище с переводом на голову( Я о фирменной Тайсоновской).
Напоследок замечу, что Владимир проигрывал тем кто был явно хуже Тайсона.
Если взять средний уровень соперников Тайсона, то он явно выше чем у Кличко. В виду этого и многого другого в бою Макйк Тайсон -Владимир Кличко я отдаю предпочтение Тайсону.Плюс учитывая ментальные качества скорее всего победа нокаутом или тко во второй половине(ближе к середине) боя от 5 до 8 раунда.
Насчет быстроты в плне работы на дистанции, то да неспорю очень отработано. Но в комбинациях, в обмене на средней дистанции были и побыстрее (например Майк).
Насчет джеба все таки один из лучших:))
Тут ведь не надо быть экспертом понятоно, что если более высокий длиннорукий боксер удержит на дистанции, то выиграет. Тут дело даже не в джебе...
Но кто молодого Майка на дистанции мог удержать? А ведь бился он далеко не с пацанами. Правда был такой Холлифилд, но он то выиграл засчет абсолютно другой тактики. (Подчеркиваю боя кость в кость с Тайсоном Владимир при всем моем уважении не потянул бы).
Я надеюсь ты шутиш. Ты что не включил бы названых тобой боксеров в список лучших за последние 30 лет? Ты прекрасно знаеш кого я считаю сильнейшими боксерами за все историю и это явно не Раддок и не Холлифилд.
Но мы же говорим о последних 30 годах. Я не знаю как силно нужно любить братьев Кличко, чтобы спорить с тем, что уровень соперников Тайсона был выше чем уровень соперников Кличко.
Ты что считаеш, что Сандерс и Пьюрити по уровню такие же как Льюис и Холлифилд? (История с проигрышем Дагласу и Брюстеру одинаково темны ). И не забывай какую трепку Володе задал Питер. Я кстати как болельщик Кличо не разделял тогда восторга от его победы. Мне даже страшно представить на месте Питера Тайсона он бы не отпустил...
Я не беру Дени Вильямса и Макбрайта они били не Майка Тайсона, а его тело. Он уже был не боксер. Он утратил интерес.
Разговоры по поводу того, что Льюису и Холлифилду досталось бы от Тайсона в 20 лет больше чем Кличко это полная, лишенная всяких оснований фантазия.
Дело в том, что Льюис знал Тайсона еще очень давно и у них были спаренги. Кас Д'Амато глядя на них когда-то сказал эти парни обязательно встретятся в бою за звание чемпиона. Кстати я даже видел их фотки вмести на одной Тайсон, Руни и длинный, худющий двух метровый дрищ (именно так выглядел тогда Леннокс). На другой Тайсон стот возле Льюиса держит кулак возле его лица мол щас как ударю и лыбу давит (все по доброму прикольно). По слухам спаринги были очень жесткими. Сам Льюис сказал, что никогда не забудет рот Майка полный крови после спаринга. Так что и Холлифилд и Льюис и Форман (просле возвращеня) охотились за Тайсоном так как он был лучшим, а чтобы стать лучшим надо бить лучших. Лично я не каких здравых аргументов в пользу якобы уничтожения Леннокса и Холли молодым Тайсоном не вижу.
тайсон тоже нравился...но с каждым разом,когда его прессконференции перед боем,превращались в...сами знаете что!
Всяческие симпатии отходили сами собой...
так вот,при всей моей симпатии и братьям...и всей неприязни к тайсону...
Я люблю честность...и говорю (лично мое мнение)ЧТО...в свое время,тайсону небыло равных...он выиграл бы у обоих...
Но опять же,это время давно прошло...и сейчас братья правят в супертяжах...
Вобще не понял тебя. Я сказал про Бастера Дагласа и про Брюстера, что там темные истории с проиграшами. Насчет Холлифилда я и близко такого не имел в виду. Я писал, что он не относится к моим любимым боксерам. Это я говорил к тому, что уровень соперников Тайсона был выше но не потому, что я бешено люблю Раддока, Бербика или Холлифилда. Во мне вобще говорят не эмоции, а анализ.
Но я здесь скорее вижу недоработку Питера, чем невозможность одержать победу в принципе. Питер вообще в этом плане странный боксер иногда у него такие провалы бывают, что диву даешся.