Интересно в какую категорию тогда попадают киноактеры популяризирующие Ушу , такие как Чжеки Чан, Чжет Ли, Само Хунг. Или их тоже посылать в в провинцию ХУЭЙ? По крайней мере у них техника почище будет чем у тренера по драке Дмитрия Беовульф Бородина. Странно, но за 25 лет моей практики никто не приглашал меня поспаринговаться придя ко мне в группу, может потому, что я бью сразу по глазам и в пах.)))))))))))) Перчатки хорошо, но они обедняют боевую технику. А иногда от ударов голову бывают и инсульты. Давайте поговорим у кого сколько сотрясений мозга было и сколько может выдержать мозг заурядного человека.))))))))
Если к вам приходят и предлагают спарринг соглашайтесь, сообщив, что будете работать без защитной амуниции и правил. В конце концов пришли в ваш монастырь) А на вопрос, почему вы не применяли в бою всю изощренную технику вашей школы, то скажите, что обычно хватает навыков растяжки-разминки)))
Люди так считают потому что здесь есть доля истины на мой взгляд. Если исходить из логики, то в стародавние времена никто особенно я думаю не заморачивался на выяснении отношений один на один, и на кулаках, не забывайте что многие ходили на холодном оружии. Отсюда и техника в ушу заточена под оружие в большей степени, посмотрите хотя бы винчун, многие его обвиняют в том что в удар они не вкладывают массу бьют просто руками, а положите им в руки их традиционные ножички, и ситуация кординально меняется так как при работе с таким оружием сильно вес вкаладывать не надо. Далее если сейчас брать в сравнение ушу и допустим микс файт как ЕДИНОБОРСТВО, подчеркиваю единоборство, то я вас уверяю, что выиграет последнее, так как все технические навыки там направлены на борьбу с одним партнером по определнным правилам. Исходя из этого многие думают что вот оно - борцы и боксеры всех уделают, но забывают об одном что в реальной ситуации на человека может напасть не один человек несколько, и здесь нет места для пристрелки, проверки противника и уж тем более для всяких там проходов в ноги. Пример из жизни заварилась драка компания на компанию в одной был дзюдоист причем нрмальный такой уровень у него был, ну вообщем он одного поймал черта на захват лежа и кричит все отступили а то я ему сейчас руку сломаю, и что бы вы думали? Один паренек из противоположной команды просто пробил пинальти ему по голове и дзюдо закончилось, хотя на татами он бы победил. Далее взять бокс да это сила конечно, но наверное все знают что боксеры частенько выбивают себе пальцы так как не привыкли правильно формировать кулак...в общем много еще чего можно сказать про спорт в реальной ситуации, хотя многое зависит конечно от человека, я разных видел...и тех у кого бокс работал и у кого борьба работала, но это лишь по тому что эти люди были просто талантливые и знали как действовать на улице..их учила жизнь а не спорт зал. УФФ. ИТАК МОРАЛЬ: В ситуации когда угрожают вашему здоровью или жизни, однозначно лучше применять воинские системы к которым я отношу и ушу, но здесь есть одно но, те системы которые были адаптированы под видение именно рукапашного боя, ну и естественно ножевого, так как в наши дни с другим холодным оружием трудно себе кого то представить, с мечом там или копьем. А лучше носите травматические пистолет. Если вы хотите просто подраться один на один лучше иметь опыт спортинвых поединков, тут и партер покатит. Причем не факт что человек с боевой системой в единоборстве будет выглядеть лучше чем спорцмен. В общем цели и задачи разные.
А откуда такая уверенность,что боец (будь-то спортивного,будь-то традиионного) ушу проиграет Миксфайтеру даже по правилам...?Все зависит от тактики и на ринге.. Есть такая интересная фраза,не я ее придумал:"Боксеры ушуистам - мы вас "угадаем",ушуисты боксерам - попробуйте успеть и попасть".Она применима к любому другому сопернику,в данном случае к Миксфайтеру.Это значит что более совершенный боец (тот,который использует сложнейшую технику в бою),в данном случае боец ушу,навяжет свою тактику сопернику,но никак не вступит,отдав инициативу,в стихию Миксфайтера,в борьбу.. Тактика и техника УШУ в рамках правил ничем не уступает возможностям МиксФайта...УШУ в совокупе нескольких стилей,подстилей и школ,и как отдельное боевое искусство,именно искусство,а не единоборство (это спортивный термин) - есть МиксФайт(причем выстроенный на подлинных техниках создателей, проверенный на практике)... Миксфайт(спорт.единоборство)горил на ринге - это смесь искаженных спортивными канонами техник,которые в отдельности существовать не могут.Напр. в Миксфайте обязательно к ударной технике нужно умение бороться,и побеждают там зачастую борцы,а не ударники... Тогда как хороший УШУист с ростом 180 и весом 75-80 кг достойно выйдет против "бычка",у котрого "козырь" в весе так где-то кг под 100-120,и я с уверенностью скажу,применит к нему грамотную ударную технику,которой может быть достаточно,а там где надо будет,и бросок,причем такой,при выполнении которого нужно будет не иметь опыт в переноске двух 50-кг мешков на собственном горбу,а элементарное использование законов физики.
С остальным,Александр Зырянов, я полностью согласен.
Уверенность от туда, что миксфайт развивается в направлении спортивных смешанных единоборств, и там люди получают соответствующие навыки. В ушу навыки другие не ограниченные правилами и люди там двигаются в другом направлении, я не говорю про ушу саньда так как его нельзя фактически назвать ушу, надеюсь здесь споров не будет. Все зависит от тактики? ДА но тактики в рамках определенных правил...хотя не знаю что у вы подразумеваете под тактикой. Если у вас есть в этом сомнения то давайте рассмотрим гипотетический бой ленгендарного боксера Роя Джонса и легендарного тайского боксера Баукаф Пор Прамук(кажись так пишеться), Ставим их в ринг по правилам бокса, вы думаете шансы у тайца есть - я думаю нет так как его арсенал сильно ограничен, все его заточенные комбинации здесь не работают. нет локтей коленей в клинче. Следующая картина ставим роя джонса по правилам муай тай здесь туго рою пришлось бы я вас уверяю так как он не готов работать потив ног, с его широкой стойкой противостоять молниеносным лоукикам не получится скорее всего. Теперь берем представителя ушу традиционного там вообще, ему будет тяжко по любым правилам так как он не привык боксировать если мы конечно с вами говорим про одно и тоже ушу, что он может показать в рамках правил? То чему никогда не учился? Или вы предлагаете тактический удар в пах потом в пальцами по глазам? Мне просто интересно какую тактику боец ушу может навязать бойцу миксфайта было бы мило посмотреть. Навяжет тактику и не даст вступит в борьбу, вы не видели борцов нормальных просто, на практике остановить подготовленный проход в ноги, назовем его так, не так то просто как вам кажется. И вообще вы так обделываете миксфайтеров как будто там дауны деруться там далеко не глупые парни есть, есть и танки конечно. Там чемпионы по дзюдо самбо, они законы физики знают я вас уверяю. Кстати про то что там побеждают в основном борцы я не уверен надо статистику, тот же Емельяненко ударкой не мало выиграл. Про выстоит 75 кг против 120, ну флаг вам в руки, вы пробовали? Хотя знаете разница в росте и в весе и в миксфайте бывает, я из К1 знаю одного шпенделя он некоторым по плечи был, но уделывал заправски их, да и вот знаменитые кадры, http://vkontakte.ru/video5037400_76569052, нормальная комбинация такая, вы бы здесь какую комбинацию применили из ушу? Или в вашем ушу такие есть двойки?
Александр Зырянов,в ушу есть абсолютно все возможные приемы из дзюдо,каратэ,таэквондо,бокса,тайского бокса и др БИ,там даже есть свои присущие только УШУ бросковые техники,которые могут быть "новинкой" для самбиста.Ударные комбинации конечностями ввиде двоек,троек,четверок,пяторок......десяток,выполняем зачастую так мгновенно как одно движение... УШУист - это боец "широкого профиля" и зная,как "встретить абсолютно любой сюрприз в реальном бою",и базовую технику,он смело выйдет против миксфайтера по правилам спортивного поединка.. По поводу выхода обоих,Прамука и Джонса,на поединок по спортивным правилам...Они спортсмены,их навыки изначально выкованы спортивными ограничениями,поэтому победит тот,на сторону навыков которого объявлены правила поединка...Но у тайца,если судить из его технического арсенала,есть возможность составить достойную конкурению Джонсу в поединке в "стиле" бокса,потому как знание базовой техники бокса у тайца имеется. А вот Джонсу будет сложно драться по правилам Муай-тай, не зная про ближний бой коленями и локтями,атаки ногами и защиту от всего этого.Тут я поддерживаю))))))
В Миксфайте ставка для победы идет на преобладание веса бойца на весом его противника,техника бойца по значимости наличия стоит с весом на равне,или даже на втором месте....Тогда как в УШУ и других восточных боевых искусствах,которые приобрели спортивный аспект на родине-прародительние (я не беру во внимание УШУ Саньда),став спортивными единоборствами,сохранился боевой путь к реальной добыче чемпионского титула,на котором главную роль играла именно техника,а вес бойца лишь характеризовал степень его физической подготовки (на первый чемпионатах по таеквондо ИТФ Северной Кореи,как спортивного единоборства,берущего основу из прикладного искусства рукопашного боя корейской армии не было разделения бойцов на весовые категории,что требовало от каждого бойца исключительного знания собственно техники единоборства,в рамках спортивных правил, и боевого раздела практикуемого БИ). С таким подходом к спорту сохранялись самые,на мой взгляд,важные аспекты подхода к уличной реальной схватке - бой хоть и был один на один,но весовые категории бойцов могли на порядок различаться. Про УШУ Саньда могу сказать что это демонстрация базовой техники (кулачной) с применением некоторых разрешенным техник по борьбе.. Тут много спортивных ограничений,поэтому это пародия на УШУ.УШУ не вошло в категорию Олимпийских видов спорта,оставшись боевым искусством,там дерутся без всякого защитного снаряжения... С пропагандой этих БИ и производных от них спортивных единоборств на Западе,произошел раздел на весовые категории спортсменов на чемпионатах и БИ окончательно вошли в рамки спортивных ограничений, результатом чего стало утрирование техники от всех уловок рукопашного боя до отдельного владения простейшими ударными техниками (спортивное каратэ) и борцовскими приемами (дзюдо).В идеале ударное каратэ с приемами дзюдо - неплохое сочетание под названием "рукопашный бой" для уличной драки. Одним словом спорт воспитывает бойцов "узкого профиля",не способных к адаптации к боевым условиям при смене правил ведения поединка...Их техники становятся неконкурентоспособными,и им на помощь зачастую приводит единственное "спасение" - физическое превосходство в весе. Но всеже и в спорте существуют "исключения")) А про поведение таких спортсменов в условиях реальной драки я и вовсе молчу)))))))))
ну...я не думаю что все так плохо...человек не настолько тупое создание,все равно тем или иным способом достигает именно своей техники,все зависит в первую очередь от личного мастерства и учителя,не вся работа показывается на ринге\тотами\ковре,по поводу бедности да,но как говориться "я боюсь не того кто знает тысячу ударов,а того кто проделал один удар тысячу раз" уж лучше один хорошо поставленный удар,чем куча знаний, хотя если сзади внезапно долбанут чем-нибудь по голове тут уже ничто не защитит....
Я с этим и не спорю...В УШУ как раз большое внимание уделяется отработке и шлифовке техники через многократное повторение.... Основное,это изучение базовой техники,а уже на ее основе боец "начинает импровизировать",т.е. изучать более сложные техники и приемы,производные от базовых наработок...Вот именно важность и применимость этих сложных техник - нам многим и не понятна..А зря... УШУ есть сильным БИ,так как способно "преподать и противопоставить" 100%-но более "совершенную" технику,доведенную до автоматизма,простой утрированной технике западного подхода к БИ. В поединке обоих в стиле китайского УШУ победит тот,у которого техника не только отточена до автоматизма,а и в философском аспекте выполнена технически правильно,т.е.совершенна. Но каждый боец мастер УШУ не станет таковым без изучения простейших базовых техник. А его базовая техника - это как раз то,с чем он может выйти на спортивный поединок. Вот тут я и подразумеваю выход Миксфайтера против УШУиста на равных возможностях...
мне говорили такую интересную вещь: "для того чтобы справиться с одним нужна хорошая психологическая подготовка,для того чтобы справиться с двумя психики мало,нужна физическая подготовка,а чтобы биться с 3-мя и более уже нужна техники"
а вообще я думаю что не надо вообще мешать спорт и прикладуху(скорее всего писал),не только в ушу все-таки занимаются внутренней работой. Только к сожалению мало людей которым хватит терпения начать работать с двумя или против ножа, хотя если это не понадобится то к лучшему
ну а вообщем-то отвечая на вопрос темы,скажу что эффективность зависит не от ярлыка школы, а лишь от собственной работы,ведь есть и те кто научился драться именно на улице,не слышав даже о каких-либо техниках,конечно необтесанно, но действенно. А что это ушу,карате, борьба - человек решает для себя, говоря о БИ то это дорога с одной стороны простая,а с другой сложнейшая,так говорят те кто либо нахватался верхов,либо плюнул и сказал вы все дураки,либо те кому просто не встречался достойный соперник "нет плохого стиля-есть плохой боец"
Я всегда оцениваю противника достойно,каким бы он мне не казался... И с этим я полностью согласен: "нет плохих школ - есть их плохие представители". И я просто отвечаю на вопрос темы обсуждения:" почему многие люди считают Ушу не эффективным видом БИ?"... Я считаю УШУ эффективным БИ, системой рукопашного боя и тем делом,которому нежаль отдать частицу себя в каждодневных тренировках,чтобы самосовершкнствоваться в физически и психологически...
не считаю себя великом знатоком, но вставлю свою порцию Ушу дает прежде всего психологическую подготовку Или должно давать... Жизнь настолько разнообразна, что выявить идеальную технику для боя невозможно. Давным давно отрабатывали работу в салоне автомобиля: захват и освобождение. Выяснилось что борцы классики ломали всех:каратистов, ушуистов, боксеров, дзюдоистов. Даже вольников. Никто из нас ничего сделать не успевал. Руки мгновенно блокировались, шея попадала в захват и тут же шла на излом. То же самое в лифте. Классик в лифте заделывал нас двух невооруженых или одного с ножом. И кто скажет что греко-римская борьба это не боевое искусство.
Насчет прочитки книг - я их уже много прочитал на различную тематику и про УШУ,и про его место в мире боевых искусств вообще. Но это никогда не приведет к мастерству,если не отдаваться именно практике,хотя может раскрыть истинный смысл занятий на пути к совершенству. Да,методики тренировок в УШУ прежде всего направлены на тренировку характера,достижения полного спокойствия на тренировке и умения контролировать психику в бою.Да,тут спору нет. По физухе в УШУ они тоже не уступают.Такие методики как отжимание на одном пальце, разбивание о тело предметов, лежа на гвоздях,сгибание копья с упором в шею,и в некоторых стилях даже умение держать удар в пах и др. которые отличают настоящего бойца,который может при должном психологическом состоянии использовать свои физические данные с разрушающей силой от борца,который силен физически,а техника его прямопориональна его физическим данным... Пожалуй,соглашусь с некоторыми,что борец выйграет ушуиста в пределах ринга в бою по спортивным правилам. В реальном бою УШУист париться на размен не будет, "двинет по аккупунктуре" и "сушите весла"... А насчет классики...Традиционное УШУ - классика, грекоримская борьба - классика... Первое может все в реальном бою (как в узком коридоре,лифте,в салоне авто,так в более обширном пространстве) против нескольких противников,к тому и вооруженных. Второе же способно действовать против одного вооруженного или двух без оружия в условиях ограниченного пространства,в более обширном пространстве,где противников может быть более двух ведение борьбы может стоить жизни,особенно при вооруженном нападении. На ринге или на ковре один на один оно превосходно.... А вообще "качество" БИ проверяется не умением провести удачно конкретный прием, а умением провести серии таких приемов против нескольких противников в реальном бою. Если нападающие вооружены,то умение применить искусство должно быть выражено умением использовать любые подручные средства для самообороны.... Война - это ж,ведь,путь обмана...=))) Не верится мне,что в грекоримской борьбе есть такой раздел, как работа с оружием. По-моему,чтобы защититься от ножа,-надо уметь с ним работать. Так и к другим видам оружия применительно... В борьбе такой подход используется??? Про УШУ я вообще молчу,в нем помимо сотен видов традиционного оружия бойцу-рукопашнику прививается умение превращать в оружие практически все,что можно использовать в быту и в работе...........
Первое что делает подготовленный к бою борец классик дает вам пощечину основанием или ребром ладони: Макаронину навешивает. . Зона поражения нижняя челюсть, область за ухом, затылок. Потом ваша рука блокируется и берется на излом в стойке:происходит болевое воздействие на один из суставов:кисть, локоть, плечо.. Неопытному человеку руку просто ломают. Потом берется на излом шея. Если противников 2-3, шея ломается. Борец просто применяет те приемы которые запрещено делать на ковре. Немного это напоминает реал айкидо Врачевича.Все это занимает максимум 2-3 секунды. Так обычно работают ребята с Ингушетии Дагестана и Осетии. Как "наши" так и "ихние ".Эти же ребята берут только одно оружие: кинжал. И оттачивают технику работы с ним. При этом ребята с аулов этими кинжалами регулярно режут баранов, крови они не боятся. Кто из ушуистов может похвастаться что он применял нож. Еще раз, я не против ушу. Сам им занимаюсь. Но если вы не сумели удержать борца на дистанции......
Сергей Калугин, исходя из выше сказанного вами, все что не является УШУ, есть что-то не гибкое, что-то не эффективное в реальной ситуации. Так же, в ваших глаза, УШУ - то боевое исскуство которое включает в себя все. Но вы сами же написали, что борец выйграет на татами, тогда что помешает ему выиграть вне татами? и кто сказал что борец, будь то вольник или другой, запарится и не ударит первым в нужные места?
Вопрос стоял не в том, сколько вы прочитали, а прочитали вы ли Маслова? *недостоверных источников ой как много*
Если взять в руки пистолет, то вообще без разнице чем человек занимается.
Верно верно, с борцом не бороться, с боксером не боксировать.
Сергей у вас получается не сравнение одного стиля с другим, а сравнение конкретных стилей с каким-то собирательным образом ушу. Конечно в ушу есть все - если учесть, что это сотни разнообразных стилей :))) А если рассматривать каждую школу в отдельности, в каждой найдутся свои достоинтсва и недостатки. Или уж на худой конец тогда надо сравнивать все китайские единоборства (ушу) со всеми японскими, например. Тогда японские выглядят даже более универсально - ведь там, помимо техник боя есть еще такие трюки, как карабканье по деревьям, дыхание под водой через тростину и т.п.)) Короче говоря, нельзя оперировать таким обобщенным термином, как "ушу". Надо говорить о конкретных стилях - что в них есть, и чего нету. А то получаются бойцы-супермены, владеющие всем на свете, а где вы видели человека, владеющего на высоком уровне хотя бы одним внутренним стилем и одним внешним?
допустим возьмем боксера поставим его против опытного бойца вин чуна_))) если боец вин чуна даст циркулярку по боксеру то даже блок его не спасет,у меня была ситуация боксер на голову выше меня был не спорю раз 5-7 он меня ударил по лицу потом я 50-60 ударов нанес ему по лицу в течение минуты без остановки как он только не сопротивлялся все равно я ему 2 зуба ии нос сломал)
?
УФФ. ИТАК МОРАЛЬ:
В ситуации когда угрожают вашему здоровью или жизни, однозначно лучше применять воинские системы к которым я отношу и ушу, но здесь есть одно но, те системы которые были адаптированы под видение именно рукапашного боя, ну и естественно ножевого, так как в наши дни с другим холодным оружием трудно себе кого то представить, с мечом там или копьем. А лучше носите травматические пистолет.
Если вы хотите просто подраться один на один лучше иметь опыт спортинвых поединков, тут и партер покатит. Причем не факт что человек с боевой системой в единоборстве будет выглядеть лучше чем спорцмен. В общем цели и задачи разные.
Есть такая интересная фраза,не я ее придумал:"Боксеры ушуистам - мы вас "угадаем",ушуисты боксерам - попробуйте успеть и попасть".Она применима к любому другому сопернику,в данном случае к Миксфайтеру.Это значит что более совершенный боец (тот,который использует сложнейшую технику в бою),в данном случае боец ушу,навяжет свою тактику сопернику,но никак не вступит,отдав инициативу,в стихию Миксфайтера,в борьбу..
Тактика и техника УШУ в рамках правил ничем не уступает возможностям МиксФайта...УШУ в совокупе нескольких стилей,подстилей и школ,и как отдельное боевое искусство,именно искусство,а не единоборство (это спортивный термин) - есть МиксФайт(причем выстроенный на подлинных техниках создателей,
проверенный на практике)...
Миксфайт(спорт.единоборство)горил на ринге - это смесь искаженных спортивными канонами техник,которые в отдельности существовать не могут.Напр. в Миксфайте обязательно к ударной технике нужно умение бороться,и побеждают там зачастую борцы,а не ударники...
Тогда как хороший УШУист с ростом 180 и весом 75-80 кг достойно выйдет против "бычка",у котрого "козырь" в весе так где-то кг под 100-120,и я с уверенностью скажу,применит к нему грамотную ударную технику,которой может быть достаточно,а там где надо будет,и бросок,причем такой,при выполнении которого нужно будет не иметь опыт в переноске двух 50-кг мешков на собственном горбу,а элементарное использование законов физики.
С остальным,Александр Зырянов, я полностью согласен.
Следующая картина ставим роя джонса по правилам муай тай здесь туго рою пришлось бы я вас уверяю так как он не готов работать потив ног, с его широкой стойкой противостоять молниеносным лоукикам не получится скорее всего. Теперь берем представителя ушу традиционного там вообще, ему будет тяжко по любым правилам так как он не привык боксировать если мы конечно с вами говорим про одно и тоже ушу, что он может показать в рамках правил? То чему никогда не учился? Или вы предлагаете тактический удар в пах потом в пальцами по глазам? Мне просто интересно какую тактику боец ушу может навязать бойцу миксфайта было бы мило посмотреть. Навяжет тактику и не даст вступит в борьбу, вы не видели борцов нормальных просто, на практике остановить подготовленный проход в ноги, назовем его так, не так то просто как вам кажется.
И вообще вы так обделываете миксфайтеров как будто там дауны деруться там далеко не глупые парни есть, есть и танки конечно. Там чемпионы по дзюдо самбо, они законы физики знают я вас уверяю. Кстати про то что там побеждают в основном борцы я не уверен надо статистику, тот же Емельяненко ударкой не мало выиграл. Про выстоит 75 кг против 120, ну флаг вам в руки, вы пробовали? Хотя знаете разница в росте и в весе и в миксфайте бывает, я из К1 знаю одного шпенделя он некоторым по плечи был, но уделывал заправски их, да и вот знаменитые кадры, http://vkontakte.ru/video5037400_76569052, нормальная комбинация такая, вы бы здесь какую комбинацию применили из ушу? Или в вашем ушу такие есть двойки?
Со стороны общего развития организма и поддержки себя в тонусе - да.
Люди которые занимаются ушу - нравится мистика и нечто непонятное для их восприятия, но опять же, это на мой взгляд.
Не каждому дано понять и вникнуть в суть.
Да и желание не у каждого есть.
УШУист - это боец "широкого профиля" и зная,как "встретить абсолютно любой сюрприз в реальном бою",и базовую технику,он смело выйдет против миксфайтера по правилам спортивного поединка..
По поводу выхода обоих,Прамука и Джонса,на поединок по спортивным правилам...Они спортсмены,их навыки изначально выкованы спортивными ограничениями,поэтому победит тот,на сторону навыков которого объявлены правила поединка...Но у тайца,если судить из его технического арсенала,есть возможность составить достойную конкурению Джонсу в поединке в "стиле" бокса,потому как знание базовой техники бокса у тайца имеется. А вот Джонсу будет сложно драться по правилам Муай-тай, не зная про ближний бой коленями и локтями,атаки ногами и защиту от всего этого.Тут я поддерживаю))))))
В Миксфайте ставка для победы идет на преобладание веса бойца на весом его противника,техника бойца по значимости наличия стоит с весом на равне,или даже на втором месте....Тогда как в УШУ и других восточных боевых искусствах,которые приобрели спортивный аспект на родине-прародительние (я не беру во внимание УШУ Саньда),став спортивными единоборствами,сохранился боевой путь к реальной добыче чемпионского титула,на котором главную роль играла именно техника,а вес бойца лишь характеризовал степень его физической подготовки (на первый чемпионатах по таеквондо ИТФ Северной Кореи,как спортивного единоборства,берущего основу из прикладного искусства рукопашного боя корейской армии не было разделения бойцов на весовые категории,что требовало от каждого бойца исключительного знания собственно техники единоборства,в рамках спортивных правил, и боевого раздела практикуемого БИ). С таким подходом к спорту сохранялись самые,на мой взгляд,важные аспекты подхода к уличной реальной схватке - бой хоть и был один на один,но весовые категории бойцов могли на порядок различаться.
Про УШУ Саньда могу сказать что это демонстрация базовой техники (кулачной) с применением некоторых разрешенным техник по борьбе..
Тут много спортивных ограничений,поэтому это пародия на УШУ.УШУ не вошло в категорию Олимпийских видов спорта,оставшись боевым искусством,там дерутся без всякого защитного снаряжения...
С пропагандой этих БИ и производных от них спортивных единоборств на Западе,произошел раздел на весовые категории спортсменов на чемпионатах и БИ окончательно вошли в рамки спортивных ограничений, результатом чего стало утрирование техники от всех уловок рукопашного боя до отдельного владения простейшими ударными техниками (спортивное каратэ) и борцовскими приемами (дзюдо).В идеале ударное каратэ с приемами дзюдо - неплохое сочетание под названием "рукопашный бой" для уличной драки.
Одним словом спорт воспитывает бойцов "узкого профиля",не способных к адаптации к боевым условиям при смене правил ведения поединка...Их техники становятся неконкурентоспособными,и им на помощь зачастую приводит единственное "спасение" - физическое превосходство в весе. Но всеже и в спорте существуют "исключения"))
А про поведение таких спортсменов в условиях реальной драки я и вовсе молчу)))))))))
Основное,это изучение базовой техники,а уже на ее основе боец "начинает импровизировать",т.е. изучать более сложные техники и приемы,производные от базовых наработок...Вот именно важность и применимость этих сложных техник - нам многим и не понятна..А зря...
УШУ есть сильным БИ,так как способно "преподать и противопоставить" 100%-но более "совершенную" технику,доведенную до автоматизма,простой утрированной технике западного подхода к БИ.
В поединке обоих в стиле китайского УШУ победит тот,у которого техника не только отточена до автоматизма,а и в философском аспекте выполнена технически правильно,т.е.совершенна. Но каждый боец мастер УШУ не станет таковым без изучения простейших базовых техник. А его базовая техника - это как раз то,с чем он может выйти на спортивный поединок. Вот тут я и подразумеваю выход Миксфайтера против УШУиста на равных возможностях...
"для того чтобы справиться с одним нужна хорошая психологическая подготовка,для того чтобы справиться с двумя психики мало,нужна физическая подготовка,а чтобы биться с 3-мя и более уже нужна техники"
а вообще я думаю что не надо вообще мешать спорт и прикладуху(скорее всего писал),не только в ушу все-таки занимаются внутренней работой.
Только к сожалению мало людей которым хватит терпения начать работать с двумя или против ножа, хотя если это не понадобится то к лучшему
ну а вообщем-то отвечая на вопрос темы,скажу что эффективность зависит не от ярлыка школы, а лишь от собственной работы,ведь есть и те кто научился драться именно на улице,не слышав даже о каких-либо техниках,конечно необтесанно, но действенно. А что это ушу,карате, борьба - человек решает для себя, говоря о БИ то это дорога с одной стороны простая,а с другой сложнейшая,так говорят те кто либо нахватался верхов,либо плюнул и сказал вы все дураки,либо те кому просто не встречался достойный соперник
"нет плохого стиля-есть плохой боец"
И с этим я полностью согласен: "нет плохих школ - есть их плохие представители". И я просто отвечаю на вопрос темы обсуждения:" почему многие люди считают Ушу не эффективным видом БИ?"...
Я считаю УШУ эффективным БИ, системой рукопашного боя и тем делом,которому нежаль отдать частицу себя в каждодневных тренировках,чтобы самосовершкнствоваться в физически и психологически...
Ушу дает прежде всего психологическую подготовку Или должно давать...
Жизнь настолько разнообразна, что выявить идеальную технику для боя невозможно.
Давным давно отрабатывали работу в салоне автомобиля: захват и освобождение. Выяснилось что борцы классики ломали всех:каратистов, ушуистов, боксеров, дзюдоистов. Даже вольников. Никто из нас ничего сделать не успевал. Руки мгновенно блокировались, шея попадала в захват и тут же шла на излом. То же самое в лифте. Классик в лифте заделывал нас двух невооруженых или одного с ножом. И кто скажет что греко-римская борьба это не боевое искусство.
и про УШУ,и про его место в мире боевых искусств вообще. Но это никогда не приведет к мастерству,если не отдаваться именно практике,хотя может раскрыть истинный смысл занятий на пути к совершенству.
Да,методики тренировок в УШУ прежде всего направлены на тренировку характера,достижения полного спокойствия на тренировке и умения контролировать психику в бою.Да,тут спору нет.
По физухе в УШУ они тоже не уступают.Такие методики как отжимание на одном пальце, разбивание о тело предметов, лежа на гвоздях,сгибание копья с упором в шею,и в некоторых стилях даже умение держать удар в пах и др. которые отличают настоящего бойца,который может при должном психологическом состоянии использовать свои физические данные с разрушающей силой от борца,который силен физически,а техника его прямопориональна его физическим данным...
Пожалуй,соглашусь с некоторыми,что борец выйграет ушуиста в пределах ринга в бою по спортивным правилам. В реальном бою УШУист париться на размен не будет, "двинет по аккупунктуре" и "сушите весла"...
А насчет классики...Традиционное УШУ - классика, грекоримская борьба - классика...
Первое может все в реальном бою (как в узком коридоре,лифте,в салоне авто,так в более обширном пространстве) против нескольких противников,к тому и вооруженных.
Второе же способно действовать против одного вооруженного или двух без оружия в условиях ограниченного пространства,в более обширном пространстве,где противников может быть более двух ведение борьбы может стоить жизни,особенно при вооруженном нападении. На ринге или на ковре один на один оно превосходно....
А вообще "качество" БИ проверяется не умением провести удачно конкретный прием, а умением провести серии таких приемов против нескольких противников в реальном бою. Если нападающие вооружены,то умение применить искусство должно быть выражено умением использовать любые подручные средства для самообороны....
Война - это ж,ведь,путь обмана...=)))
Не верится мне,что в грекоримской борьбе есть такой раздел, как работа с оружием. По-моему,чтобы защититься от ножа,-надо уметь с ним работать. Так и к другим видам оружия применительно... В борьбе такой подход используется???
Про УШУ я вообще молчу,в нем помимо сотен видов традиционного оружия бойцу-рукопашнику прививается умение превращать в оружие практически все,что можно использовать в быту и в работе...........
Еще раз, я не против ушу. Сам им занимаюсь. Но если вы не сумели удержать борца на дистанции......
Вопрос стоял не в том, сколько вы прочитали, а прочитали вы ли Маслова? *недостоверных источников ой как много*
Если взять в руки пистолет, то вообще без разнице чем человек занимается.
Верно верно, с борцом не бороться, с боксером не боксировать.
Или уж на худой конец тогда надо сравнивать все китайские единоборства (ушу) со всеми японскими, например. Тогда японские выглядят даже более универсально - ведь там, помимо техник боя есть еще такие трюки, как карабканье по деревьям, дыхание под водой через тростину и т.п.))
Короче говоря, нельзя оперировать таким обобщенным термином, как "ушу". Надо говорить о конкретных стилях - что в них есть, и чего нету. А то получаются бойцы-супермены, владеющие всем на свете, а где вы видели человека, владеющего на высоком уровне хотя бы одним внутренним стилем и одним внешним?
Интересно, чем боксер занимался все эти минуты? курил? )