я у одного товарища занимался замечательным стилем корейским, у него даже названия нет, мы его звали корейский тайцзи-винчунь(похоже внешне). так вот его и бить было трудно и схватить и бросить. и вот был случай у него схватился с классическим борцом, и вот тот борец задолбался его ловить. а еще как то было дело боксер об его фэйс обе руки сломал:) а вобще мне синъицюань нравится, давно им занимаюсь, и техника там однообразная вроде, зато вариаций сколько! хошь бей, хошь хватай, бросай!:)но есть один любитель дзюдо бокса и тэквандо(в одном флаконе)-с ним я бы не стал связываться:) а еще у нас есть пара спецов по хонг-за, от них вобще лучше убежать-пальцами доски колят, руки переламывать любят, прошибить их ой как трудно(даже по горлу, сам пробовал). и бороться умеют, ведь что удивительно. а главное ведь почему крутые? так младший из них уже тринадцатый(!) год пот и кровь проливает на занятиях
Еле осилил)) Я например всегда говорю, что боевые искусства нужно начинать с борьбы, там проще разобраться в физике тела, а дальше уже можно заниматься чем душа пожелает. Можно начинать и с дзюдо, но слишком зацикливаться на нем не стоит, потому что все дзюдо заключается в одном движении. Насчет миксфайта, я бы не стал им увлекаться это не боевое искусство это гладиаторские бои как в старые добрые времена, где понавыдергано оттуда отсюда, в основном все простейшее, но достаточно эффективное, это удары из бокса, захваты, заломы, броски и т.д. Я могу сказать, что весь арсенал приемов среднестатистического миксфайтера можно изучить ну если не за неделю, то за пару точно. А дальше отработка, отработка вся фишка в том, что они этим зарабатывают на хлеб, поэтому очень много тренеруются и из этого результат. Но это в любом случае спорт, он не укрепит здоровье а скорее просадит его и почему здесь никто не сравнивает бойца миксфайта в 80 лет и мастера ушу в 80 лет. Правильно, я думаю, что миксфайтер просто до таких лет не доживет. Насчет спарингов, пока человек не прозанимался несколько лет ушу ему бессмыслено участвовать в спарингах, он не сможет применять изученную технику и все сведеться в лучшем случае к обычному кикбоксингу. Если устраивать спарринги, опять же лучше всего без защиты, можно использовать перчатки, с открытыми пальцами и небольшой накладкой на ударной поверхности. Если использовать защиту притупляется восприятие, и человек не научится защищаться и избегать ударов. Насчет кулаков, ладоней, когтей тигра и т.д. все зависит от ситуации, у нас в хунгаре или хунцзя применяется и то, и то и многое другое. И еще раз хочу повторить ушу это не спорт, это работа и работа прежде всего над собой, над искоренением своих страхов, работа по укреплению своего здоровья, тела, души. Ушу это комплексное, это способ жизни, это искусство, это философия. Его никоим образом нельзя сравнивать с миксфайтом, это будет ограниченностью. Если вы хотите уметь защитить себя идите на бокс, за пару месяцев вам поставят удар и на улице этого вполне хватит чтобы защититься от каких-нибудь гопарей. А человек долгое время занимающийся каким-нибудь боевым искусством, если он достиг каких-нибудь приличных результатов, никогда не станет нападать на улице на более слабого. Потому, что этому человеку не будет нужно что-то себе доказывать, он уже все себе доказал. А вообще конечно для ушу практика обязательна.
скорее всего дело в тренере, ибо если он преподавая ушу как оздоровительную методику, но при этом уверяет что это и эффективно в бою на улице против "несогласных", то остается разводить руками...
да, Александр прав, важен подход учителя... очень часто бывает так, что учитель дает боевое ушу, а сам почти ни разу не дрался реально... от сюда при отработке в парах противник делает медленные затянутые удары, давая возможность провести технику, что противоречит реальной ситуации. Так же очень важно учитывать психологический настрой противника: в зале вы все друзья и на самом деле не хотите больно друг другу сделать, но в реальной ситуации, происходит все иначе... под давлением своего страха, человек может моментально забыть все, что учил и отрабатывал последние несколько лет... и может повести бой "по деревенски", на авось, размахивая кулаками. Поэтому важно, чтобы учитель мог правильно психологически подготовить ученика к таким ситуациям, чтобы можно было себя взять в руки вести грамотный бой. А вообще с помощью ушу не возможно научиться "по-быстрому" хорошо драться... на это уходят годы... сначала внутренняя работа, потом техника, потом работа в парах, отработка рефлексов, психологическая подготовка и свободный бой...
Александр > F = m * a < Нефедин Андрей Мобила Гомбоев Позвольте все же за тренера заступиться. В первую очередь ученик должен ДУМАТЬ САМ. Видно какой зал. Если в зале мечи и копья, значит тех кто здесь занимается в ПЕРВУЮ очередь интересует традиционное ушу. Прикладной аспект на втором плане. И наоборот :если весь зал в мешках и макиварах, значит на первый план выходит прикладной аспект. Можно посмотреть чем занимаются старшие ученики. Люди занимаются лет по пять десять лет:а чем? Дыхательными упражнениями и упражнениями на суставы и позвоночник? Спаррингами.? Учат форму? Если ученик этого не видит, то виноват он, а не учитель.
не обязательно... если посмотреть на моего Шифу, да, у него в зале никогда не было груши и макивары, но были и есть мечи и другие виды оружия, но в бою... ни один рукопашник даже пальцем не успевал его задеть... они его просто не видели... поэтому вывод из внешнего вида зала делать не нужно... научиться хорошо драться можно и без макивар и мешков...
Как раз лупят мешки и лапы без особых "вводных занятий" и т.п. Постановка многих нюансов, заложенная в методику традиционных стилей, в боксе происходит интуитивно, тупо за счет многократного повторения. Как в старом анекдоте: "Сколько ж мне на бис выходить?!" - "Пока не научишься!"
Я имею ввиду, что в традиционке, к тому моменту как ученик доберется до мешка, из него уже всю душу вынут на предмет правильности постановки. Иначе, как говорил Брюс, избиение груши превращается просто в репетицию собственных ошибок.
ну да лупят они мешки всю тренировку)))скажи еще они бить вообще не умеют и движение не направляют,вес не вкладывают)))советую поспаринговать с боксером чтобы мифы немного рассеять)
Виталий, ничего подобного я не говорил. Я сказал только о том, что подход к обучению в спортивных и традиционных стилях разный. И что в боксе на первое место выходят индивидуальные данные и талант, а в традиционке методика обучения позволяет сделать из человека что-то достойное вне зависимости от того, с чем он пришел. Правда за гораздо большее время...
Всем, кто мне писал. Давайте различать ушу и ушу ))) В китайской армии и на Тайване что изучают: не ушу? Несколько базовых движений, НО ДОПОЛНЕННЫХ ДЫХАТЕЛЬНЫМИ УПРАЖНЕНИЯМИ И ПАРА ПРИЕМОВ МЕДИТАЦИИ (САМОНАСТРОЯ). Обучение два года. Вот скажите что это? И есть китайская,медсестра 45 лет, которая каждое утро 25 лет выходит в парк и делает комплекс Багуа. Она его никогда не применяла и применять не собирается. А сейчас внучку ему учит. Это боевое искусство? Каждый в ушу ищет то что ему надо.
Китайцы умеют учиться. Лет 5 назад они по лапам не работали, сейчас лупят только так. Скакалки они не знали. Сейчас их не перескачешь.)))
Очень много людей, особенно в возрасте, пришли в ушу из бокса, самбо, борьбы. Те кто достиг там успехов, никогда ничего плохого о них не говорили и наоборот с помощью них совершенствовали ушу. Мое дзюдошное прошлое позволяло срывать некоторые приемы. Теперь их другие на тренировках используют. Вот илицюань плюс дзюдо это что такое: ушу или не ушу?
Как относиться. Если чуть-чуть руками "поклеить", а потом при первой же возможности все равно на пол плюхнуться в обнимку, тогда врд ли это ушу. И еще более наврядли - кунг фу) А если навыки дзюдо использовать для того, чтобы по возможности не попасть в партерную ситуацию, а попав - быстро из нее выкрутиться, вернув бой на свое поле, в стойку - тогда вполне Илик, просто слегка дополненный борцовским опытом)
Александр, имхо, именно сравнение стилей позволяет выудить максимум информации о каждом. В том числе сравнение стилей ушу с другими видами.
Илья Страшненко Ну зачем же так грубо) Дзюдо учит следить за равновесием и за ногами противника. Допустим, если партнер ноги перекрестил,то я из врожденной склочности, обязательно ножку опорную ему подсеку. А еще я душить люблю......
Это говорит только о том, что ваш уровень в Дзюдо выше вашего уровня в Илицуань)
Это ведь, между прочим, еще один довольно характерный пункт к вопросу топика (почему ушу считают неэффективным): из-за отсутствия борьбы на полу. Хотя люди, многого добившиеся в своих стилях, прекрасно обходятся и без партера.
Кто сказал, что в Ушу нет партера? Во многих стилях этот раздел есть. Просто не каждый до этого уровня доходит. Например в Танлан Цюань это есть. Таолу 7 Чжай Яо или Дитан танлан. Техника направленна на работу именно в партере. Просто мало людей это изучают, но оно есть.
В ушу есть то,что называется ней-дань!Скажите что бы использовать фа-ли-сколько нужно учиться?А вы-груши,перчатки-там действительно быстро набрать мастерства,особенно с талантом,но это-поталок!Но в ушу-ней-дань есть тоже поталок(или уровень пагоды) и только истинный ней-дань позволяет дойти до самой вершины!!!)
?
а вобще мне синъицюань нравится, давно им занимаюсь, и техника там однообразная вроде, зато вариаций сколько! хошь бей, хошь хватай, бросай!:)но есть один любитель дзюдо бокса и тэквандо(в одном флаконе)-с ним я бы не стал связываться:)
а еще у нас есть пара спецов по хонг-за, от них вобще лучше убежать-пальцами доски колят, руки переламывать любят, прошибить их ой как трудно(даже по горлу, сам пробовал). и бороться умеют, ведь что удивительно. а главное ведь почему крутые? так младший из них уже тринадцатый(!) год пот и кровь проливает на занятиях
Насчет миксфайта, я бы не стал им увлекаться это не боевое искусство это гладиаторские бои как в старые добрые времена, где понавыдергано оттуда отсюда, в основном все простейшее, но достаточно эффективное, это удары из бокса, захваты, заломы, броски и т.д. Я могу сказать, что весь арсенал приемов среднестатистического миксфайтера можно изучить ну если не за неделю, то за пару точно. А дальше отработка, отработка вся фишка в том, что они этим зарабатывают на хлеб, поэтому очень много тренеруются и из этого результат. Но это в любом случае спорт, он не укрепит здоровье а скорее просадит его и почему здесь никто не сравнивает бойца миксфайта в 80 лет и мастера ушу в 80 лет. Правильно, я думаю, что миксфайтер просто до таких лет не доживет.
Насчет спарингов, пока человек не прозанимался несколько лет ушу ему бессмыслено участвовать в спарингах, он не сможет применять изученную технику и все сведеться в лучшем случае к обычному кикбоксингу. Если устраивать спарринги, опять же лучше всего без защиты, можно использовать перчатки, с открытыми пальцами и небольшой накладкой на ударной поверхности. Если использовать защиту притупляется восприятие, и человек не научится защищаться и избегать ударов.
Насчет кулаков, ладоней, когтей тигра и т.д. все зависит от ситуации, у нас в хунгаре или хунцзя применяется и то, и то и многое другое.
И еще раз хочу повторить ушу это не спорт, это работа и работа прежде всего над собой, над искоренением своих страхов, работа по укреплению своего здоровья, тела, души. Ушу это комплексное, это способ жизни, это искусство, это философия. Его никоим образом нельзя сравнивать с миксфайтом, это будет ограниченностью. Если вы хотите уметь защитить себя идите на бокс, за пару месяцев вам поставят удар и на улице этого вполне хватит чтобы защититься от каких-нибудь гопарей. А человек долгое время занимающийся каким-нибудь боевым искусством, если он достиг каких-нибудь приличных результатов, никогда не станет нападать на улице на более слабого. Потому, что этому человеку не будет нужно что-то себе доказывать, он уже все себе доказал.
А вообще конечно для ушу практика обязательна.
А вообще с помощью ушу не возможно научиться "по-быстрому" хорошо драться... на это уходят годы... сначала внутренняя работа, потом техника, потом работа в парах, отработка рефлексов, психологическая подготовка и свободный бой...
Андрей Мобила Гомбоев
Позвольте все же за тренера заступиться.
В первую очередь ученик должен ДУМАТЬ САМ.
Видно какой зал. Если в зале мечи и копья, значит тех кто здесь занимается в ПЕРВУЮ очередь интересует традиционное ушу. Прикладной аспект на втором плане. И наоборот :если весь зал в мешках и макиварах, значит на первый план выходит прикладной аспект.
Можно посмотреть чем занимаются старшие ученики. Люди занимаются лет по пять десять лет:а чем? Дыхательными упражнениями и упражнениями на суставы и позвоночник? Спаррингами.? Учат форму?
Если ученик этого не видит, то виноват он, а не учитель.
@Andrey Mobila Gomboev Траться можно научиться и не чем не занимаясь. А вот бить правильно, это трудно достичь без лап и мешков.
Как раз лупят мешки и лапы без особых "вводных занятий" и т.п. Постановка многих нюансов, заложенная в методику традиционных стилей, в боксе происходит интуитивно, тупо за счет многократного повторения. Как в старом анекдоте: "Сколько ж мне на бис выходить?!" - "Пока не научишься!"
Я имею ввиду, что в традиционке, к тому моменту как ученик доберется до мешка, из него уже всю душу вынут на предмет правильности постановки. Иначе, как говорил Брюс, избиение груши превращается просто в репетицию собственных ошибок.
Давайте различать ушу и ушу )))
В китайской армии и на Тайване что изучают: не ушу? Несколько базовых движений, НО ДОПОЛНЕННЫХ ДЫХАТЕЛЬНЫМИ УПРАЖНЕНИЯМИ И ПАРА ПРИЕМОВ МЕДИТАЦИИ (САМОНАСТРОЯ). Обучение два года. Вот скажите что это?
И есть китайская,медсестра 45 лет, которая каждое утро 25 лет выходит в парк и делает комплекс Багуа. Она его никогда не применяла и применять не собирается. А сейчас внучку ему учит. Это боевое искусство?
Каждый в ушу ищет то что ему надо.
Китайцы умеют учиться. Лет 5 назад они по лапам не работали, сейчас лупят только так. Скакалки они не знали. Сейчас их не перескачешь.)))
Очень много людей, особенно в возрасте, пришли в ушу из бокса, самбо, борьбы. Те кто достиг там успехов, никогда ничего плохого о них не говорили и наоборот с помощью них совершенствовали ушу. Мое дзюдошное прошлое позволяло срывать некоторые приемы. Теперь их другие на тренировках используют. Вот илицюань плюс дзюдо это что такое: ушу или не ушу?
А если навыки дзюдо использовать для того, чтобы по возможности не попасть в партерную ситуацию, а попав - быстро из нее выкрутиться, вернув бой на свое поле, в стойку - тогда вполне Илик, просто слегка дополненный борцовским опытом)
Александр, имхо, именно сравнение стилей позволяет выудить максимум информации о каждом. В том числе сравнение стилей ушу с другими видами.
Ну зачем же так грубо) Дзюдо учит следить за равновесием и за ногами противника. Допустим, если партнер ноги перекрестил,то я из врожденной склочности, обязательно ножку опорную ему подсеку. А еще я душить люблю......
Это ведь, между прочим, еще один довольно характерный пункт к вопросу топика (почему ушу считают неэффективным): из-за отсутствия борьбы на полу. Хотя люди, многого добившиеся в своих стилях, прекрасно обходятся и без партера.
Во многих стилях этот раздел есть. Просто не каждый до этого уровня доходит.
Например в Танлан Цюань это есть. Таолу 7 Чжай Яо или Дитан танлан. Техника направленна на работу именно в партере. Просто мало людей это изучают, но оно есть.