Штыковой бой карате...

Единоборства
Здравень вам, бояре!))
Случилось так, что , недавно я снова пересматривал иллюстрации из книги Соколова "Начертание правил фехтовального искусства" - СПб 1843г. , где довольно подробно описываются приемы русского штыкового боя, и тут меня осенило:
ну это же чистой воды КАРАТЕ! полюбуйтесь сами:

http://www.bibliotekasobora.ru/library/euro/sokolov/...

Если постараться поднапрячь фантазию, и представить, что на бойце не китель царской армии а японское кимоно, то становится очевидным, что:
фигура 93 - кокуцу-дачи
фигура 98 - дзенкуцу-дачи
фигура 96 - коса-дачи
фигура 97 - тейджи-дачи
фигура 92 - мусуби- дачи
Ребята, я в шоке! Судя по всему, идеологи и те, кто возвел на пьедестал русский штыковой бой (возможно даже и сам великий А.В.Суворов) взяли и просто слизнули технику с восточных боевых школ.
Выходит, что "русский штык", которому Россия была обязана своими великими и славными победами, да, в общем-то, и не русский совсем???
Пипец...
80 комментариев
avatar
Не поленился и перечитал всю тему! Хамства не обнаружил, возможно воспитания не хватает углядеть не приличного сообщения или армейский опыт наложил проффесиональную деформацию психики. Вполне возможно, что вы Евгений очень трепетно к себе относитесь и критику категорически не принимаете.
Статья заказная естественно, но не Славянкой конечно.
Славяно-горицкую борьбу там не затронули потому, что она признана специалистами спортивных единоборств: "оригинальна в подходе к обучению, принципам обучения и реального применения боевых движений (именно движений, а не приемов), а также определенную, присущую им манеру боя".
Школы и стили отличает друг от друга:
- метод отбора движений и их согласования в бою;
-метод обучения и интерпретации принципов (тактики) ведения боя;
Даже не специалисту видно заимствование Собором техник и связок из восточных школ единоборств.
Лучший специалист в этнических направлениях боевых искусств Михаил Лукашев признал Славяно-горицкую борьбу: "самобытной и имеющую историческую связь со славянским наследием состязательной культуры".
avatar
Павел, вы это читали, или что-то другое? http://vkontakte.ru/video-450099_148058413#pages/10
Если это, то вероятно относительная деформация психики, все-таки, имеет место быть)
Я не знаю про каких специалистов вы говорите, но все ваши отличия от карате и боевого самбо заканчиваются, когда снимают большинство правил, в том числе и двойные очки за стилевую технику. Смотря бои по панкратиону у меня никогда не получается отличить бойца СГБ от Кои-карате или от любого другого. Дайте ссылку хоть на пару-тойку боев с минимальными правилами, желательно не сливных, где отчетливо видна "определенная, присущая вам манера боя", а мы обсудим. Иначе все ваши известные спортивные специалисты - просто лажовый подлог или проплата. Вообще, если верить вашим заявлением, таких боев должно быть процентов 80-90. Давайте поглядим. Просто слова "кого-то-там" хоть и трижды уважаемого, но не подкрепленные реальной основой - это пустое и глупое колебание воздуха. Да еще и оскорбляющее лапшой уши слушателя)

Хотя, Павел, честно говоря я не очень понимаю, зачем Вы вообще к этому вопросу вернулись. Я эту тему в последнее время уже обсуждал много раз, и заканчивалось все железным аргументом "вы не имеете представления что такое СГБ, поэтому я не намерен это с вами обсуждать" (В.Бирючин)
А мне это надоело уже ужас как) По мне, занимайтесь хоть боевым собиранием кубика-рубика в исконно древнерусском стиле - мне и до сего дела не будет. Лишь бы Вам нравилось.
Но если Вы все-таки желаете опять поговорить со мной на эту тему, чтож, это ваше право - я вас не неволю. Всегда пожалуйсто)))
avatar
Во как! То есть официальное признание госкомспорта и заключение эксперта по народным играм и единоборствам тоже для вас ничто. Тогда действительно говорить не о чем.
Вы пришли в эту группу обсудить комментарии вашего ролика? Тогда нужно было эти комментарии здесь разместить и обсуждать. Я читал только эту тему.
Поищите в инете кто такой Лукашев и мне думается даже вы признаете, что это не колебание воздуха, а труд признаного ученого. Надо добавить, о Соборе, как о Русском наследии он не вкурсе. Может потому, что это не так?
avatar
Павел Терешин, все заключение на высоком уровне делаются исключительно деньгами, связями и взаимовыгодой. В ином случае вы в госкомспорте нафиг никому не сдались, у них есть самбо, АРБ и куча всего остального. Если вы думаете, что там все как-то по-другому, честно, по уму и красиво, то я не удивлюсь, если вы до сих пор верите в сантаклауса, или коммунизм. Без обид...)
Ну так что, по нашей теме: я увижу все-таки реальное подтверждение вашей "определенной манеры боя", или мы так и будем общими фразами обмениваться? Кидайте ссылки, и тогда мы обсудим эту тему более предметно и аргументировано. И, надеюсь, объективно.
avatar
В госкомспорте заключение о том что Славянка самостоятельное боевое искусство не имеющее заимствований и копирования дали без денег, как вид спорта сгб не приняли (жесткие правила соревнований от которых А.К. Белов не стал отказываться так как будет потеряна суть стиля).
Ссылки на что вам нужны, на бои с другими видами единоборств? Вы что специалист в анализе боевых искусств? Проффесионалы учатся этому в специальных заведениях и годами изучают разные направление единоборств.
avatar
"...дали без денег" - а можете передать привет сантаклаусу?))) (опять шучу)
Сомнительно что-то. Эти товарищи между прочим совсем не для того на своих местах сидят, чтобы что-то "давать без денег". Без денег, как говорят, у нас в стране только посадить могут - остальное платно.

Павел, я надеялся на то что КАК РАЗ ВЫ, как не последний человек в СГБ (судя по осведомленноси в финансовых и политических вопросах) покажете какой-нибудь бой и оъясните мне, неучу в боевых искусствах со стажем 16 лет, где и в каких местах этого боя у Ваших бойцов проявляется "самобытный стиль СГБ". Конечно вы правы: скорее всего у меня и не хватит ни знаний ни квалификации на подобный анализ , но СВОЕМУ-ТО МНЕНИЮ, как мнению человека, вероятно даже не один год посвятившему СГБ, в данном вопросе Вы доверяете?)
Укажите пожалуйсто мне в этих боях на то, что пока не один ваш коллега, беседовавший со мной, так и не смог в них обнаружить. Буду Вам очень признателен. Всегда приятно открывать для себя что-то новое и удивительное в казалось бы простых и давно знакомых вещях.
Итак...?
avatar
Тишина..... Сложно найти черную кошку в темной комнате. К тому же если ее там нет.
avatar
Вершинский , Я молчал , теперь скажу. В отличии от таких воинских искусств , как Ваше , СГБ дерется на смешаных боях с сер. 90 -- х годов. Дрались с чемпионами мира , с руководителями самостоятельных школ БИ , с их учениками и с новоделами .Что то отражено на пленке , что -- то нет. Как и у Вас в Соборе, впрочем. Что кадры , коллега. Суета сует. Нам все это неск -- ко поднадоело , потому что к нам никто на соревнования не приходит. К тому же Мы не спорт. Я свой архив не выкладываю просто потому , что не хочу это делать . Но, Вам ли жаловаться на не предоставление, информации по нашей стилистике ? Я же Вас приглашал к нам в клуб. Там бы все и увидели. В живую бы пообщались с практикующими бойцами. М. б. это вы не захотели зайти в темную комнату? Дверь же была открыта... Из того , что есть в контакте по боеформатике СГБ --- очень реально вырубили самбиста на первой секунде боя типичным русским катом в манере высокоскоростной Радогоры жесткой руки . Это типичная русская база .http://vkontakte.ru/video25714431_143812351#comments . И если бы не вмешался судья , то на второй сек. бой бы закончился нокаутом самбиста. . Есть весьма поучительный ролик о мастер -- классах руководителей плстических стилей в Екатеринбурге боhttp://vkontakte.ru/video593295_140982851#commentsй. Кое что есть и на Рутубе и на др. ресурсах. Наша спорт. федерация ШТУРМ весьма успешно бьется с потенц. противниками. В т. ч. и по ножу против бойцов кои карате. Я за этими вещами уже не слежу. Слава богу у нас есть кому продвигать Славянку дальше. Мне уже не совсем интересно--- почему приходя на соревнования по греческому бою мы должны показывать свои наработки в условиях их правил. Есть англ. футбол , есть американский. Это разные вещи. А так технику русской кулачки используют самбисты http://vkontakte.ru/video7130703_149386509#comments. Или вот тот самый " размахай" над которым так частенькр иронизируют неразумные .http://vkontakte.ru/video65559154_143629302#comments
avatar
Благодарю, Владимир. В ближайшее время доберусь до нормального скоростного интерента - обезательно посмотрю. Ну хоть кто-то нормально ответил...
avatar
Вы хотели видео, их есть: http://vkontakte.ru/video-17010277_149457411?m=2
Как раз наш боец против бойца КОИ. Позиционирование по отношению к противнику, смена стоек, тактическая работа и отрывание связки голеностопа.
Чувство юмора у вас специфическое, но ваш вопль обиженого мальчика))) пришедшего к плохим дядям был услышан и все посмеялись. Спасибо)).
avatar
Я плохо разбираюсь в денежных вопросах, особенно в Славянке. Мой тренер был не последним человеком в сгб как раз во времена спортоизирования Славянки и он в курсе некоторых вопросов. Еще раз повторюсь, про деньги в госкомспорте речь зашла когда в реестр спорта Славянку надо было вносить, а заключение специалистов было безплатное и не по блату.
Мнению своего тренера доверяю, тем более, что чужие стили и направления он не хаит и не ставит под сомнение их право на существование, но мы солидарны, что не стоит джиу-джитсу называть капоэрой или карате или рукопашный бой называть Русским боевым искусством. Если не терпится можно назвать Российским.
avatar
Дмитрий Руских, поскольку вы перешли на личности, могу сказать, что вы редкостный имбицил) Я привык разговаривать с умными людьми, а от вас за весь топ кроме флуда и говна не одной дельной мысли. Троллизм - это психическая патология, и вас надо лечить, причем срочно.
Ваш ролик я уже видел - ударная техника и перемещения у обоих бойцов аналогична, СГБшник выигрывает 100%-ным самбийским болевым на ногу.
Если вы видите там особую технику СГБ - отпишите мне в таком виде: Секунда такая-то - самобытное действие СГБ такое, секунда следующая - самобытный удар СГБ такой. Покажите мне, неучу, где и что вы там увидели. Хотя, видя ваш уровень общения и рассуждений сомнительно, что вы вообще на это способны. Выша стезя – флуд и пустозвонство. Продолжайте срать в том же стиле и со временем вы заслужите титул почетного интернет-засранца

Извините, терпеть не могу идиотов. Такие люди способны превратить любой разговор в помойку.
Мальчик – пошел вон!)
avatar
" Вы что специалист в анализе боевых искусств? Проффесионалы учатся этому в специальных заведениях и годами изучают разные направление единоборств."
Павел Терешин, вам не кажется странным, что вы так вот не заморачиваясь списали Собор в область восточных единоборств, а при моем анализе СГБ требуете специального тематического образования? При том, что о технике Собора, способах обучения и тактике боя вы практически не знаете ничего? Мне вот кажется что вы несколько опрометчиво рассуждаете. Может и вам тоже сначала стоит получить специальное образование?)
А вообще я и от вас жду роликов и коментариев, раз ваш уровень бойца позволяет рассуждать на такие сложные темы.
avatar
Евгений вы переходите все дозволеные рамки. Требовать от вас извинений не имеет смысла, потому предупреждаю, еще раз позволите себе подобную гадость и вас не забанят, а я с вами встречусь лично и объясню то чему вас не научили ваши родители.
avatar
Ваше общение перешло на ваш обычный уровень общения и это не приемлемо в нормальном обществе. Это при том, что последнее сообщение от Дмитрия не было оскорбительным. Учитесь контролировать свое словоизлияние.
avatar
Павел, это вы про мой ответ Дмитрию? Я же кажется извинился перед остальными, просто троллей надо отсекать сразу, а иначе любой конструктивный разговор сливается в калоотстойник. По-моему имел место конкретный срач и переход на личности :"ваш вопль обиженого мальчика))) пришедшего к плохим дядям был услышан и все посмеялись. Спасибо))"
Если же вы считаете, что я кардинально не прав и редкостное хамло, то вы будете третьим из СГБ, кто выразил желание меня повоевать. Первым двум я дал согласие. Так что необессутьте, если сии товарищи вдруг все-таки меня как-то повоюют и я не буду иметь возможности доставить удовольствие и вам. Я, кстати, от хорошей драки не бегу.
avatar
Посмотрим в четверг.
avatar
Ну вот, похоже, Павел, вас опередили)
avatar
В суботу захотел, не вопрос. Главное приехай.
avatar
Да Евгений переборщили. Сочувствую вам. Правда сколько я приглашал на людей никто так и не приезжал. В интернете прячутся и поэтому позволяют себе подобную манеру общения.
Вам: "Чувство юмора у вас специфическое, но ваш вопль обиженого мальчика))) пришедшего к плохим дядям был услышан и все посмеялись. Спасибо))". В вашей манере между прочим. Ваше чувство юмора действительно хромает на обе ножки (примеров вы много дали), но хамства не было, в отличие от вас. Когда шутят это должно быть понятно всем. А то, тихо сам с собою пошутил и сам посмеялся.
Вы:"поскольку вы перешли на личности, могу сказать, что вы редкостный имбицил) Я привык разговаривать с умными людьми, а от вас за весь топ кроме флуда и говна не одной дельной мысли. Троллизм - это психическая патология, и вас надо лечить, причем срочно".
Что это было?
avatar
Это было по совокупности. За три сообщения он много всего приятного наговорил. Достал короче. А насчет сочувствия - это как выйдет. Ну коли случится так, что выйдет хреново, вот тогда и посочувствуете мне) А выйдет иначе - так значит своему другу посочувствуете.
avatar
Не надо сочувствовать Жене он сам напросился, главное, что бы у Димы башню не сорвало. Опять на сидку ему передачки носить придется.
avatar
А стремление к аргументированному диалогу я действительно у Дмитрия не обнаружил. То "козявки" какие-то "катать" предлагает, то еще что. Не люблю когда ты аргументируешь что-то, о тебе в ответ просто и незамысловато говорят "да ты флудло и дурак". Или обвиняют в сектанстве, аргументируя тем, что ему это, типа просто "понятно". Мало ли что кому понятно. Мне вот тоже стало "просто понятно" - я и сказал как понял.
avatar
Да и называть руководителей клуба Собор "дураками с инициативой" и "сектантами" было несколько опрометчиво.
avatar
Да уж, товарищи, отличный получился бой. Я встал сегодня ровно в 6 утра, размялся и приехал на М.Багратионовская к 8.00 для встречи с Дмитрием Руских, был в желтой майке, камуфляжных штанах, как и договаривались, и ждал его у турникетов, последний вагон из центра, с 7.45 по 8.20, чему есть свидетели.
Инициатор встречи Дмитрий Руских, КМС по боксу, рукопашник и, вероятно, славяногорец направления "Штурм" обнаружен не был.
Два алкаша, которые тусовались у тех же турникетов к сожалению на фамилию "Руских" не отзывались и общяться со мной не захотели.
Пойду глотну пивка и баеньки...
Чтоб я еще когда на такую ботву согласился... Бред(

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.