Единоборства → Претенденты на попадание в Зал Славы UFC

А почему нельзя говорить просто, чемпион и в скобках писать 8 раз защетил пояс. Помойму вот это кокраз и есть салидно и понятно. А тех у кого 2х кратный и т.д., опять таки понятно, что молодцы, но добивались этого столько то раз, а не удеоживали.

Как резоно было замечено повар не будет двойным)))))
свернуть ветку

Нет, надо проигрывать, а потом снова завоевывать пояс. Это придает особый эпический окрас карьере бойца. Кутюр вам в пример.
свернуть ветку

Не вижу никакой резонности в сравнении с поваром - вообще метафора не катит.

"А почему нельзя говорить просто, чемпион и в скобках писать 8 раз защетил пояс."

Да просто потому, что это лишняя заморочка усложняющая восприятие статистики. А суть между тем одна и та-же - победа в титульном бою.
свернуть ветку

Паук, Сент-Пьер и БДП.
Думаю, могут попасть Тито, потому что долго удерживал пояс чемпиона и пару лет был одним из символов этого спорта, имеет 5 защит титула.
Также может Форрест Гриффин, он был чемпионом, первый Ультимейт файтер, имеет 2 победы в битвах года(2005, 2008) побеждал чемпионов - Руа, Ремпейдж, Тито, Франклин.
И может быть Диего Санчез, тоже первый Ультимейт Файтер, имеет 2 победы в битвах года(Паризян, Гуида). Не удевлюсь, если его битву с Кампманном признают тоже лучшей битвой года.
Также может попасть Джон Фитч, который хоть и не зрелищный боец, но имеет статистику 13-1-1 в ЮФЦ и имеет тенденцию побеждать дальше.
ИМХО
свернуть ветку

во! БДП заслуживает -поскольку титулы в 2х весовых )
Паук,Сент-Пьер -ибо звери )
свернуть ветку

>>>Раз тут речь идет о кратности, то очевидно что о ней и писал. Ну вот допустим Паук очень много раз защитил свой титул - допустим он потеряет его и уйдет. А Мир уже два раз его брал и терял. По твоему, правильно будет называть Мира 2-х кратным чемпионом, а Паука просто чемпионом? Что звучит солиднее и кто из них большего добился? Каждая победа в титульном бою, должна добавлять кратности чемпионству и неважно контендер ты или нет.

да,и Паук при потере титула,станет простым бывшим чемпионом,а Мир 2-кратным - и не в правильности тут дело.В мире вообще много чего неправильного происходит,но происходит же.Да и кто решит что правильно,а что нет?По-твоему такая система счета кратности поясов неправильна,а по-моему правильна,потому что Паук при своем 1-кратном чемпионстве все равно де факто будет считаться лучшим по сравнению с Миром,ибо правил 5 лет являлся п4п номером 1,номером 1 в среднем весе,и поставил рекорды UFC за самую длинную полосу побед и самое большое кол-во защит титула.Это важно,а не то что он всего 1 раз взял пояс.
свернуть ветку

Крокопу пора бы уже ;)
свернуть ветку

БДП можно туда. чемп в двух весовых + самое долгое доминирование в легком весе. к тому же он подумывает о завершение карьеры.
свернуть ветку

я как то немного не втыкаю в восьмикратное чемпионство паука..
это откуда взято? просто мнение всеобщее или в юфс правила такие, что каждая защита автоматически приносит чемпионский пояс? если сравнить с тем же самым боксом, то чемпион,удерживающий пояс, скажем, 5 лет считается чемпионом с ТАКОГО ТО ПО ТАКОЙ ТО ГОД, но никак не пятикратным. также с другой стороны можно привести в пример какого нибудь, скажем, барцуху. который на 3 олимпиадах завоевал 3 золотые медали и считается по праву трехкратным чемпионом. но это потому что он наравне со всеми шел к титулу, были четвертьфиналы и финалы..
мма ближе к боксу как то, так что не считаю что паук восьмикратный. у него 8 защит титула, но никак он не восьмикратный
свернуть ветку

Да кстати указывать года чемпионства, это в обще самое правильное. Так и интересней и правдивий. А за каждую защиту прибавлять чемпионство это бред.
свернуть ветку

>>>я как то немного не втыкаю в восьмикратное чемпионство паука.

Конечно, он 9 ти кратный чемпион=)
свернуть ветку

"Да и кто решит что правильно,а что нет?"

Логика решит.)

"Паук при своем 1-кратном чемпионстве все равно де факто будет считаться лучшим по сравнению с Миром"

Для того чтобы это выяснить, нужно будет выяснять, а школота в это время будет считать, что Мир круче Паука - он-же 2-х кратный. И все-таки ты так и не объяснил разницу между победой в титульном бою со стороны контендера и со стороны обладателя пояса. Пример с поваром тут не катит вообще, так как повар это профессия, а мы не говорим о профессиях - мы говорим о победах. Вот допустим повар выигрывает поварской конкурс, а на следующий год в качестве действующего чемпиона, выигрывает его снова - он станет 2-х кратным? Конечно да - так-же как и в любом другом соревновании, спортивном или нет. Так почему-же именно в ММА не надо этого учитывать?

"в пример какого нибудь, скажем, барцуху. который на 3 олимпиадах завоевал 3 золотые медали и считается по праву трехкратным чемпионом. но это потому что он наравне со всеми шел к титулу, были четвертьфиналы и финалы.."

А если-бы в UFC давали разные пояса, а не один переходящий, что-то изменилось-бы? Вот на ЧМ-ах переходящий приз, однако там каждая победа добавляет кратности. А в том что "чемпион шел к победе наравне со всеми", это нюансы формулы проведения тех или иных соревнований - везде разные системы. Конкретно в UFC чемпион определяется только титульным боем, а не своим путем к нему и статом до него, и вот в титульном бою и контендер, и чемпион находятся в равных условиях.
свернуть ветку

Насчет кратности, а в боксе какая система? как там кратность определяется?
свернуть ветку

ДЭЕН ХЕНДЕРСОН без вопросов должен быть там!!!
свернуть ветку

Он безусловно крут, но причем здесь Хендо и зал славы ЮФС
свернуть ветку

"Лучшие боийцы всего времени там находятся"
предположим речь только о УФК.
что там делает Марк Коулмен, из 26 боев 10 поражений (учитывая Приде)
свернуть ветку

я на то, что не все "лучше" попадают и не все попавшие "лучшие"
свернуть ветку

Колман победитель 2-х турниров UFC и первый чемпион в тяжах, после введения весовых.
свернуть ветку

>>>Логика решит.)

ну дык,видишь,по-твоему твое предложение логично,а по-моему нет)

>>>Для того чтобы это выяснить, нужно будет выяснять, а школота в это время будет считать, что Мир круче Паука - он-же 2-х кратный.

а мы что,будем реформы по измерению кратности проводить,основываясь на представлениях школоты?) тогда сейчас(и навеки вечные) самые крутые это Крокоп и Фэйдор:D
>>>И все-таки ты так и не объяснил разницу между победой в титульном бою со стороны контендера и со стороны обладателя пояса. Пример с поваром тут не катит вообще, так как повар это профессия, а мы не говорим о профессиях - мы говорим о победах.

ну,с контендером все ясно:победил в титульном - стал чемпионом до тех пор,пока не проиграет титул,выиграет еще раз титульный - станет 2-кратным.Про защиту написал,читай внимательнее.Про повара, это так,чисто поржать,все никак видос про повара из головы не выходит))
свернуть ветку

"ну дык,видишь,по-твоему твое предложение логично,а по-моему нет)"

Я в пользу своего предложения привожу аргументы - чем больше аргументов в пользу того или иного мнения, тем оно обоснованее и логичнее. А подобные споры как раз нужны для сравнения аргументов с разных сторон.

"Про защиту написал,читай внимательнее."

Читал и не увидел ни аргументации (кроме все того-же повара), ни контраргументации в ответ на мои аргументы. Если-бы увидел, не спрашивал-бы.
свернуть ветку

>>>Я в пользу своего предложения привожу аргументы
какие?то,что по-твоему защита должна считаться за обретения титула,потому что это титульный бой? это аргумент?или то,что подумает школота о крутости из-за кол-ва чемпионств?

>>>Читал и не увидел ни аргументации (кроме все того-же повара)
повторюсь,про повара это не аргумент и даже не пример,а лишь шутливое сравнение.Мой аргумент(который является вообще фактом,и я до сих пор не понимаю почему спорю,когда все очевидно) это система подсчета чемпионства в организации UFC(полазил по инету,оказалось что в других промоушенах такая же система).И все ее придерживаются,кроме админов ББП,которые из своих соображений считают ее не справедливой,мол,одноразовых чемпионов-то (типа Силвы) обделяют славой.
свернуть ветку

"какие?"

Повторять или все-таки перечитаешь сам?)

"полазил по инету"

Может тогда ссылки есть?)
свернуть ветку

>>>Повторять или все-таки перечитаешь сам?)

Перечитал,не нашел ни одного аргумента,а только тезис о том,что защита должна считаться за обретение еще одного чемпионства(что и послужило причиной для спора),и твои рассуждения(напомню что рассуждения, не подкрепленные фактами,никоим образом не являются аргументами) о справедливости и, о невосприятии школоты существующей системы подсчета чемпионств.Так что,прошу "повторить" именно аргументы,желательно под пункатми,если не затруднит:)

>>>Может тогда ссылки есть?)

о,сколько угодно http://www.youtube.com/watch?v=q40rCRYHaQY&featu... в видео во время представления Силвы он значится просто как чемпион,а не 7-кратный(потому как видео до победы над Белфортом)
http://mmajunkie.com/news/22343/ufc-126-preview-lots... статья,где опять же Силва просто чемпион
http://en.wikipedia.org/wiki/Anderson_Silva и тут тоже

3х разных источников мне кажется достаточно.могу кинуть ссылок на Гектора Ломбарда,который из другого промоушена,и по-твоему мнению должен быть сейчас там 2-кратным чемпом.

но это все ерунда - я просто констатировал факт,кинь-ка мне лучше такие же ссылочки,где бы говорилось,что Паук 2-3-4-5-6-7-8 кратный чемпион в среднем весе.
свернуть ветку

Хендерсон бился в ЮФС и является одним из лучших американский бойцов...
свернуть ветку

и бился и чемпионом был, но это немного не то
свернуть ветку