Что вышло бы из Роя Джонса будь он бойцом ММА

Да лано Саня кому они нужны весовые? ты посмотри все группы микс-файтовые в контакте посвещены тока Абсолютной весовой категории.Вот в этой группе чет я вообще не нашел инфы про легковесов и т.д.Не я не спорю должы быть весовые,но народу тока супертяжи интересны,и это факт.

а я бы посмотрел... ну хоть разок бы вышел...

>>>Вот в этой группе чет я вообще не нашел инфы про легковесов и т.д.

Ну вот это ты не прав..... Как раз в ЭТОЙ группе инфа о всех бойцах - и тяжах и полутяжах и т.д. Не знаю как в остальных, но тут уделяется инфа всем.
И вообще это далеко не так. ММА фаны смотрят ВСЕ веса - и в легких бывают красивые бои, зачастую даже красивее чем в тяжах. В маленьких весах бойцы, такие же звезды как и в тяжелых.
Но вообще дело не в том даже. Просто ты сказал, что Джонс мол мелкий - ну а я сказал, что это не помеха - так как во всех самых престижных турнирах существуют ВЕСОВЫЕ, и человек с весом 80 кг, не будет драться с человеком в 100 кг. Каждый в своей весовой. Хочешь перейти в другую? Будь добр набрать или сбросить иначе никто тебя не допустит в категорию не твоего веса. Поэтому я и не понял твоего поста про комплекцию...
То что тяжи - самые известные бойцы - это да, так было есть и, пожалуй, будет, но к теме Джонса никак бы не относилось. Захотел бы выступить в ММА - выступал бы в своей категории, вот и все. С тяжами ему биться то и не надо.

Не думаю, что у Джонса были бы хоть сколько нибудь реально серьезные шансы в миксе.

Дмитрий Евтухов
что значит не стал бы сравнивать! Цзю величайший боец!
и что касается его опыта я тебе тоже скажу! всем спортсменам выходцам из России очень тяжело выйти на мировую арену без финансового вмешательства. и фин. поддержки! Цзю зауважали только после боя с джудой! знаменитый куринный танец!
а чтобы после ОИ в атланте! я не припомню такого чтобы джонсу каким либо образом досталось золото!! если тебя не затруднит то можно факты?

Я тоже слышал, что после ОИ Джонсу таки отдали золото (хз правда или нет, но слышал я об этом не раз). Того боя сам не видел, но опять же читал, что там очень хорошо постарались судьи, которые отдали победу его сопернику, которого сейчас никто и не вспомнит.
А что касается этих боксеров : али, марчиано, форман, фрезер, хопкинс, павлик, майвезер, гатти, дзю - они выдающиеся личности, но я бы не стал ставить в список великих Хопкинса, Гатти, Павлика и Цзю. И при всем моем уважении к к Али, Марчиано, Форману и Майвезеру, я считаю Роя Джонса САМЫМ великим за всю истрию бокса. То, что делал Джонс на ринге не делал больше ни один боксер. Его фамилия в списке великих боксеров, по-моему, поболее всех остальных претендует на первое место. Вот насчет 2-го можно рассуждать долго, тут и Майвезер, и Льюис, и Али т .д.

Не согласен.
Можно точно также сказать - то, что делал на ринге Али - не делал больше никто. Даже больше - он делал шоу до боя, в самом поединке, и после него.
Или можно рассуждать так - то, что сделал на ринге Марчиано - не делал больше никто из чемпионов. 49-0 - это говорит о многом.
Так, что тут кому как. Утверждать что-то в таких вопросах я считаю просто неправильным...
P.S.: большинство экспертов в боксе вообще чаще всего ставили в рейтингах сильнейшего боксера за всю историю - Джо Луиса.
Вот так вот.

Ну поболтать Али любил) И над некоторыми его выходками действительно можно посмеяться. Согласен, что это шоу, но к мастерству ведения боя мастерство шутить не имеет никакого отношения. Выставить противника дураком на деле, а не на словах - вот за что я уважаю Джонса. Рой делал н ринге что хотел и как хотел - и я не припомню, чтобы кто-то мог себе позволить такое.
А насчет того,то большинство экпертов ставили на 1-е место Джо Луиса я честно говоря не слышал. Про Алиговорили такое, про Луиса - не слыхал.

В том то и дело, что Али не ставили на 1-ое место так часто как Луиса. Нужо поискать в интернете. Но за слова могу ответить со 100% - и читал про это, и по ТВ док. фильмы видел - везде выделяли именно Луиса.
Что касается Али на ринге? А он разве не делал что хотел.
Джордж Форман, который убивал всех в то время, который после, в 40 с лишним лет стал чемпионом уже в наше время (можно только представить какой он был в те годы) - получил именно в бою с Али свой единственный нокаут за всю свою проф. карьеру. При этом он 7 раундов просто зажимал и бил Али у канатов, а в ответ получал лишь слова: "Это все, что ты можешь?".
Поэтому не вижу чем к примеру Джонс, превосходил того же Али на ринге. Вот такое мое мнение и мнение кстати еще огромного множества людей, точно также как и полно сторонников Джонса, а это только доказывает, что утверждения тут абсолютно неуместны.
Бойцы из разного времени, из разных весовых, дпуг с другом не встречались - так что тут никакой другой, кроме субъективной оценки, по сути и быть не может.

Кстати величайшим боксером Али стали считать именно после того боя с Форманом. Эта тактика изматывания на бой принесла свои плоды и здесь я преклоняюсь перед Али. Но стоять в углу и получать удары-это одно, а уходить от них самыми красивыми способами, заставляя противника почуствовать себя неумехой (фирменный стиль Джонса) и при этом посылать опонента в нокаут не менее гениальным ударом (как это было например в бою с Келли) - это другое. Это разные уровни. Разные техники. И здесь Рой выглядит красивее, мастеровитее и самое главное - талантливее.

>> Бойцы из разного времени, из разных весовых, дпуг с другом не встречались - так что тут никакой другой, кроме субъективной оценки, по сути и быть не может.

Но ведь есть такая оценка бойца как "лучший независимо от весовой категории". Считаю, что боец, носящий данный титул, лучший очень даже по объективным соображениям.
Ну а то, что самой объективной оценкой служит бой-с этим не поспоришь.

>>>Но стоять в углу и получать удары-это одно
Али, при такой тактике, за 7 раундов пропустил ровно 2 мощных удара.

>>>Это разные уровни. Разные техники. И здесь Рой выглядит красивее, мастеровитее и самое главное - талантливее.

Серег... вот опять. Откуда такое утверждение 100%-ное? На чем основано? Это где-то задокументировано? Я вот очень не люблю такие фразы... А я вот считаю, что Али выглядел гораздо красивее, мастеровитее и талантливее. Так как он передвигался по рингу - не передвигался никто. Ну и кто из нас прав? Это можно как-то ДОКАЗАТЬ и УТВЕРЖДАТЬ?

>>Али, при такой тактике, за 7 раундов пропустил ровно 2 мощных удара.

Рой при своей тактике мощных ударов вообще не получал (если, конечно, не брать бои, когда он спекся). Хотя в этих боях (Тарвер, Джонсон) и той тактики то небыло..

>>А я вот считаю, что Али выглядел гораздо красивее, мастеровитее и талантливее. Так как он передвигался по рингу - не передвигался никто. Ну и кто из нас прав? Это можно как-то ДОКАЗАТЬ и УТВЕРЖДАТЬ?

На вкус и цвет...Одно можно говорить точно - оба бойца величайшие боксеры своих эпох. Ну а кто из них лучший-каждый решает для себя сам. А я лишь высказываю свое мнение

А мои утверждения основаны, естественно, на боях Роя

>>>Ну а кто из них лучший-каждый решает для себя сам. А я лишь высказываю свое мнение

Вооооттт... Вот это уже другое дело)))

Ну и естественно отстаиваю его)

Самый выдающийся боксер,это Рокки Бальбоа,вот он действительно устраивал войну на ринге,поднимался и падал....и все равно побеждал благодоря силе воли к победе)))))))))))))))))))

ты имел ввиду Рокки Марчиано? ведь бальбоа это вроде сталонне)))))
а что касается боя с форманом и али!
то надо учитывать что они боксировали в африке в 42 градусную жару

Ну жара была там для обоих! и Али Велик! А вот на борящегося Роя Джонса мл. я бы посмотрел =)))))))

А по поводу боксеров:
Форман, Фрейзер, Али, Марчиано-это одно!!! Каждый из них обладал набором уникальных способностей! Это Золотое Поколение мирового профессионального бокса!!! Никто никогда (мнение экспертов, прям целая передача была) не бил Форман, Не двигался как Али, не был таким выносливым как Фрейзер, и не вставал так после нокдаунов как Марчиано(про этого не рассказывали но так оно и было)!!!
Гатти,Мейвезер,Джонс, Де ла Хойя, Дзю-другое! Конечно Джонс уникален в какой-то мере Но он уникален именно манерой боя... но это не сделало его великим и непобедимым чемпионом! Тот же Дзю достиг таких же результатов в тоже время! просто Джонс делал это зрелищней!!! Мне кажется сейчас Только мейвезер мог сравнитьсяс Великими, но он вроде ушел... а жалко!
А Павлик(ппц фамилия) вообще по сравнению с ними еще и не показал ничего!
=))))) Ну это чисто мое мнение подкрепленное подсмотренным на Експлорере =) Так что не судите строго =)))

Борис Вин
Нет!)))Я имел ввиду именно Рокки Бальбоа)))Он выдающейся боксер,который дереться до последнего,противники были сильнее его,но он все равно вставал и выигрывал)))))))))))

>>Конечно Джонс уникален в какой-то мере Но он уникален именно манерой боя... но это не сделало его великим и непобедимым чемпионом!

Великим это его как раз сделало. Это также помогло ему быть абсолютным чемпионом в 2-х весовых категориях, на протяжении более 10-ти лет удерживать эти титулы и просто уничтожать (скорее больше даже морально, чем физически т.к. Рой не любил при первой же возможности нокаутировать своих противников) всех претендентов. А еще это позволило ему сделать вылазку в супертяжелый вес и в своей любимой манере разобраться с чемпионом Руисом. Вот именно такое превосходство во всем над своими соперниками в течение такого времени и делает его величайшим! Вот почему я считаю его абсолютно лучшим. Он, как известно, проиграл, но как мне кажется это была скорее его вина, чем какой-то невероятный талант Тарвера и Джонсона...Рой в этих боях был уже совсем не тот боксер, которого все привыкли видеть, а уж в чем причина этого - здесь можно только гадать...Как мне кажется ему просто это все порядком наскучило, это сказалось на качестве подготовки к бою и его отношенни к боксу...А моежт и возраст сказал свое слово...Хотя в последнем своем бою против Феликса Рой делал все как в лучшие свои времена, надеюсь он и продолжит свое новое шествие на вершину...

Майвезер - классный боксер, но были пара боев, где судьи ему явно помогли...

Мне кажется в случае с Роем тут ключевое слово "гениальный". Я не считаю его самым Великим, но лично для меня он самый гениальный.
А вообще мне Тайсон нравится.=) Но там совместился труд и талант 2-х людей: самого Тайсона и Каса Дамато. Потенциально Тайсон мог бы стать величайшим, но...

Согласен, Рой еще и гениальный, вот это я пропустил) Тайсон МОГ, но не стал (тут, конечно, можно поспорить)...хотя насколько я знаю он на тот момент был самым молодым чемпионом в истории боска. Для меня он очень хороший боксер, но далеко не лучший.

Тайсон тоже машина, все что он мог и должен был делать он в свои 18 мог и делал и поэтому до какого то периода ему не было равных.
Рой Джонс мл. гениален-это факт! Но величие его под большим сомнением, лично у меня...Может именно из-за совсем безславного завершения карьеры. Про Роя и тяжей я вообще молчу...конечно неплохо что он выбрался туда но я думаю именно это стало началом конца его карьеры, да и Руис тогда не был реальным чемпионом, он тот пояс получил через суд =)... интересно было бы посмотреть на бой
Джонс-Льюис =)))
А Тарвер первый раз проиграв по очкам раздельным решением судей во втором бою послал Роя в нокаут! Первый в его жизни! А в третьем выйграл по очкам единогласным решением. Ну что я могу сказать...

Согласен, что вылазка в супретяжелый вес тоже послужила толчком к его поражениям...Ну все-таки тяжелый вес-это не его, и обсуждать бой Льюиса с Джонсом все равно, что поговорить о бое например Мэни Пакьяо и, к примеру, того же Тайсона)))

Полностью согласен, что Тарвер выиграл абсолютно заслужено. Просто Рой Джонс уже был совершенно не тот...А карьера его не закончилась. В начале этого года он в очень красивом стиле, в своей старой манере победил Феликса Тренидада. После этого боя заговорили о возвращении былого Джонса...