"Тем что ты живешь в России" Степа ,Муха, браття-козарлюги , нам исконно-рафинированное ура-патриотическое гопоство разрешило обсирать русских бойцов безвозмездно ,что значит даром!)))
а ваще, осилил я всю тему. - мдаа...как всегда вылилось в непойми что . но скажу одно , ПЮ не прав, полюбому.
"у аргументов помимо количества есть еще и вес, и даже, если бы я был согласен со всеми аргументами противника это не значит что они бы перевесили мои агрументы" v dannom sluchae kak raz oni perevesili vse tvoi argumenty... logichnee bylo prosto soglasit'sya ili esli vse taki est' chto otvetit' otvechat'... "могу на примере, одноклассник миша расстрелял из автомата весь свой класс, я утверждаю что миша плохой, мне говорят что миша хороший, потомучто у миши очень хорошие оценки" uuaaaxaxaxxaxaxa=))))))))))))))))))))))))))
"В лучшие времена ФЕ самые серьезные его противники весили немногим больше его самого.Ногейра, КроКоп, Колман по весу не сильно отличались от Федора."
ну по крайне мере у паука всегда было большое превосходство в риче и одинаковый вес с соперниками, у федора такого превосходства практически некогда не было, с мирко и ногом действительно небольшое преимушество, с мирко почти равны, сногом 7 кило и 8 см разницы, но были и другие херринг 10 кг и 10 см роста, арловский 10 см роста и 6 кг веса, сильвия 20 см роста и 15 кг веса, вердум 10 см роста и 8 кг веса, при этом двое занимали 2 место в рейтинге а сильвия был в пятерке наверное, остальные тоже в топе, с роджерсом и хантом были проблемы целиком из за разницы в габаритах и весе в 16 кило, при этом оба входили в топ 10, в то время как у паука одинаковый вес с опоннентами и огромное преимущество в риче, с оками рич ему очень помог, достал его из дали, с белфортом тоже держал на дистанции достал из дали, с сонненом рич не помог особо, с майей смог играться благодаря ричу, многих ранних боев паука я не видел, но статистика 60% побед тко и только 20% сабмитом свидельствуют об том что рич то ему неплохо помог, я не хочу сказать что у сильвы нет фантастических навыков, но не было бы у него таких длинных рук, то как минимум его победы были бы менее быстры и уверенны, а возможно что в некоторых боях он бы и не вышел победителем,
"О каких гигантах речь?"
в первую очередь антонио силва, затем вердум, роджерс, сильвия, хант, херринг, с последними четырмя разница в весе в 104/16= 15%, если подобрать пауку аналогичных по соотношению габаритов соперников то получим 84*015+84=96, это как минимум полутяжи(а если взять разницу в габаритах с сильвой вообще тяж против паука должен выходить), и с сопоставимыми навыками - все они топы, то у меня есть большие сомнения в том что паук сможет пройти 5 топовых полутяжей, как минимум его победы не будут такими уверенными,
"Между боем Гриффина с Пауком и реваншем с Хуа прошло более двух лет, в течении которых Гриффин одержал две победы и ни разу не проиграл.Странный у него спад какой-то."
я не спорю что гриффин топ, но на топ-5 он не тянет, против топовых полутяжей я бы андерсона вообще во многих случаях фаворитом не назвал бы, к тому гриффин удобен, боец стойки, борец рашад думаю затаскал бы паука как соннен, только более уверенно
"Паук, может быть, и очень крупный для средневеса, да только те полутяжи, о которых ты говоришь, тоже не такие уж полутяжи."
я не против того что бойцы сушаться, я про то что федору в этом плане тяжелее было, он не сушился и противники в большинстве случаев были больше в габаритах
"Кормье вес с ричем не сильно помешали одержать уверенную победу. Может не в весе дело?"
не только в весе, но вес имел большое значение, из того что кормье побил сильву нужно сделать вывод что уменее важней веса и рича? тогда пусть андерсон дерятся в тяжах или против джонса хотя бы выйдет... в бою с кормье там стойка одна была, в стойке федор тоже против сильвы хорошо смотрелся, хоть у него и нет уже такого тяжелого удара, в бою с кормье массу бигфут так и не смог применить, да и тяжело ею было задавить такого борца, а вот против федора во втором раунде масса хорошо сработала, вообщем думаю пиковый федор побил бы бигфута уверенно, а вот пиковый паук против топ тяжа (выше писал об соотношениях размеров), думаю пауку тяжко бы пришлось,
"А если Федору не хватало веса и длины рук, то надо было идти в полутяжи. Это глупое оправдание - драться там, где чисто физически драться не можешь, а потом ссылаться, что чисто физически драться не мог, поэтому и проиграл типа."
зачем ему было идти в полутяжи, если он в тяжах всех рвал, в более престижной категории, я ссылаюсь на габариты федора к тому, что говорят что паук соперников увереннее рвал, а федор главных соперников решениями, потомучто у паука фантастические навыки, а у федора уменее хуже, может и хуже, но значения не только навыки имеют, но и размеры, если бы граница тяжей заканчивалась бы на 105 кг, то думаю многие победы федора были бы намного уверенней
"Хотя это, конечно, хрень, ибо сразу же после огромного Сильвы с его превосходством в весе ФЕ встретился с полутяжем-средневесом Хендерсоном. И вот наконец-то противник, который меньше Федора, старше Федора, легче Федора, но закончилось все еще хуже и быстрее, чем с БигФутом."
это уже современная история, мы же сравниваем выступление бойцов на протяжении всей карьеры, кто в пике ее наибольших успехов достиг
вот только смысл отвечать, если позиция фанатов сильвы такова, главное чтобы в весовую влез и уровень опоннентов, остальное не волнует, если так судить то да сильва в переди федора наверное (чтобы точно сказать нужно рейтинги подымать и считать количество побитых топов их места уверенность победу и тд.)
а у меня другие критерии лучшего бойца, если соперники имеют такое преимущество в габаритах, то я не могу это не учитывать, вот дана вайт например тоже эдгара в топ-3 п4п ставит, по причине того что он не сушится и уступает в габаритах соперникам
вывод: Федор герой потому что ему было влом сушиться. неправильно это... как говорится, русские - уникальне люди. придумывают себе грандиозные проблемы и героически решают их (за точность не ручаюсь. но смысл передал)
КроКоп был легче Федора на момент боя, Ногейра тоже. Но это не значит, что нужно сидеть и рьяно умалять заслуги Емельяненко. Вопреки всему, именно он и запомнится всем фанатам ММА на долгие годы как "величайший".
килограммы твоего текста о том что Федор молодец ему труднее что он не сушился а дрался с тяжами больше себя... понимаешь именно это не делает его более великим... я извиняюсь более глупым и отчаяным да.. но то что ему было лень сушиться это не есть достижения.. у него сильная опозиция он величайший тяж в истории... но говорить что Сильва менее велик только потому что он сушится а Федор нет глупости.... Сильва не один сушится все полутяжи в межсезонье весят некоторые и побольше Федора... все сушатся... но именно Сильва в своем девизионе уже долгое время неоспоримый чемпион.. а у Федора мифические 10 лет непобедимости еще и за счет того что последнее время он дрался раз в год... хотя все тебе уже объяснили я сейчас повторять начну уже..
Не мифические, а очень даже реальные. Это факт. И факт то, что он почти 10 лет был неоспоримым номером 1. И эти же 10 лет он не спускался ниже 3-ей строчки в P4P и даже долгое время был намба ван и там. Думаю Силва никогда не сможет повторить того же самого. А оппозиция - это не вина ФЕ. Да и к тому же в годы его расцвета - она была очень даже приличная
кстати ,я тут попытался вспомнить бойцов которые неособо сушаться...вспомнил только Эдгар, Гуида, Курран(он вообще для выступления в лайтвейте набирал) , немного гоняет Гоминик, ...ииии....все.. тяжи и те подсушиваються. шогун , мачида , за сотню весят . велтеры вообще по 10-12 кг гоняют .
Миф - это 10 лет. Реально на первую строчку ФЕ забрался только после боя с Ногейрой в 2003-ем. Достаточно посмотреть оппозицию за 2001-ый и 2002-ой год, чтоб понять, что ни о каких p4p речи не идет. Далее оценки разнятся: Кто-то считает, что - да, он объективно оставался номером один до первого поражения. Другие придерживаются мнения, что после развала Прайда был уже совсем не тот Федор, и побить за 3 года Линдланда, Хонг Ман Чоя, АА, Сильвию и Роджерса - это недостаточно, что объективно быть первым p4p, а не просто за старые заслуги. В общем, бесспорных только 4 года. Паук титул взял в 2006-ом и с тех пор правит в своем весе.
"какая связь между патриотизмом и гоповством" к большому сожалению среди гопотства ныне бурлят типо патриотические настрои. Хедр,церква, Русь-матушка,отечественные спортсмены,традиционый быт и уклад итд и тп. так что целиком прямая =)
"Федор герой потому что ему было влом сушиться" "я извиняюсь более глупым и отчаяным да.." "но то что ему было лень сушиться это не есть достижения"
правильно, федор глупый и ленивый, поэтому он не сушился.... зачем ему сушиться, если он и в тяжах всех рвал, где большие гонорары, большая известность, престиж, если бы паук веся столько сколько федор, имея рост больше федора, имея размах рук существенно больше федора, мог бы выступать в тяжах и побеждать он бы так и сделал, а не потомучто сильва умный и неленивый
"дрался с тяжами больше себя... понимаешь именно это не делает его более великим"
делает, то что он дрался с тяжами крупнее себя, и дрался успешно, по крайне мере по моим критериям, по твоим не знаю, и вспоминая как местные авторитеты восхищались победой паука над форрестом (с акцентом на том что он полутяж), похоже не только у меня такие критерии
"но говорить что Сильва менее велик только потому что он сушится а Федор нет глупости"
я так не говорю, я говорю что федор более велик, потомучто несушился и при этом успешно выступал
" но именно Сильва в своем девизионе уже долгое время неоспоримый чемпион.. а у Федора мифические 10 лет непобедимости"
даже по неудобным для федора и удобным для паука критериям, если чисто взять только уровень оппонентов и уверенность победы, то паук в рейтинге второй, а федор третий, получается второе место это неоспоримый чемпион, а третье это мифическая непобедимость
Прошу высказывать мнение и критерии своей оценки
Степа ,Муха, браття-козарлюги , нам исконно-рафинированное ура-патриотическое гопоство разрешило обсирать русских бойцов безвозмездно ,что значит даром!)))
а ваще, осилил я всю тему. - мдаа...как всегда вылилось в непойми что .
но скажу одно , ПЮ не прав, полюбому.
Что это?
v dannom sluchae kak raz oni perevesili vse tvoi argumenty... logichnee bylo prosto soglasit'sya ili esli vse taki est' chto otvetit' otvechat'...
"могу на примере, одноклассник миша расстрелял из автомата весь свой класс, я утверждаю что миша плохой, мне говорят что миша хороший, потомучто у миши очень хорошие оценки"
uuaaaxaxaxxaxaxa=))))))))))))))))))))))))))
это всего лишь твое мнение
"esli vse taki est' chto otvetit' otvechat'"
да ответить то я могу
ну по крайне мере у паука всегда было большое превосходство в риче и одинаковый вес с соперниками, у федора такого превосходства практически некогда не было, с мирко и ногом действительно небольшое преимушество, с мирко почти равны, сногом 7 кило и 8 см разницы, но были и другие херринг 10 кг и 10 см роста, арловский 10 см роста и 6 кг веса, сильвия 20 см роста и 15 кг веса, вердум 10 см роста и 8 кг веса, при этом двое занимали 2 место в рейтинге а сильвия был в пятерке наверное, остальные тоже в топе, с роджерсом и хантом были проблемы целиком из за разницы в габаритах и весе в 16 кило, при этом оба входили в топ 10,
в то время как у паука одинаковый вес с опоннентами и огромное преимущество в риче, с оками рич ему очень помог, достал его из дали, с белфортом тоже держал на дистанции достал из дали, с сонненом рич не помог особо, с майей смог играться благодаря ричу, многих ранних боев паука я не видел, но статистика 60% побед тко и только 20% сабмитом свидельствуют об том что рич то ему неплохо помог,
я не хочу сказать что у сильвы нет фантастических навыков, но не было бы у него таких длинных рук, то как минимум его победы были бы менее быстры и уверенны, а возможно что в некоторых боях он бы и не вышел победителем,
"О каких гигантах речь?"
в первую очередь антонио силва, затем вердум, роджерс, сильвия, хант, херринг, с последними четырмя разница в весе в 104/16= 15%, если подобрать пауку аналогичных по соотношению габаритов соперников то получим 84*015+84=96, это как минимум полутяжи(а если взять разницу в габаритах с сильвой вообще тяж против паука должен выходить), и с сопоставимыми навыками - все они топы, то у меня есть большие сомнения в том что паук сможет пройти 5 топовых полутяжей, как минимум его победы не будут такими уверенными,
"Между боем Гриффина с Пауком и реваншем с Хуа прошло более двух лет, в течении которых Гриффин одержал две победы и ни разу не проиграл.Странный у него спад какой-то."
я не спорю что гриффин топ, но на топ-5 он не тянет, против топовых полутяжей я бы андерсона вообще во многих случаях фаворитом не назвал бы, к тому гриффин удобен, боец стойки, борец рашад думаю затаскал бы паука как соннен, только более уверенно
"Паук, может быть, и очень крупный для средневеса, да только те полутяжи, о которых ты говоришь, тоже не такие уж полутяжи."
я не против того что бойцы сушаться, я про то что федору в этом плане тяжелее было, он не сушился и противники в большинстве случаев были больше в габаритах
"Кормье вес с ричем не сильно помешали одержать уверенную победу.
Может не в весе дело?"
не только в весе, но вес имел большое значение,
из того что кормье побил сильву нужно сделать вывод что уменее важней веса и рича? тогда пусть андерсон дерятся в тяжах или против джонса хотя бы выйдет...
в бою с кормье там стойка одна была, в стойке федор тоже против сильвы хорошо смотрелся, хоть у него и нет уже такого тяжелого удара, в бою с кормье массу бигфут так и не смог применить, да и тяжело ею было задавить такого борца, а вот против федора во втором раунде масса хорошо сработала,
вообщем думаю пиковый федор побил бы бигфута уверенно, а вот пиковый паук против топ тяжа (выше писал об соотношениях размеров), думаю пауку тяжко бы пришлось,
Это глупое оправдание - драться там, где чисто физически драться не можешь, а потом ссылаться, что чисто физически драться не мог, поэтому и проиграл типа."
зачем ему было идти в полутяжи, если он в тяжах всех рвал, в более престижной категории, я ссылаюсь на габариты федора к тому, что говорят что паук соперников увереннее рвал, а федор главных соперников решениями, потомучто у паука фантастические навыки, а у федора уменее хуже, может и хуже, но значения не только навыки имеют, но и размеры, если бы граница тяжей заканчивалась бы на 105 кг, то думаю многие победы федора были бы намного уверенней
"Хотя это, конечно, хрень, ибо сразу же после огромного Сильвы с его превосходством в весе ФЕ встретился с полутяжем-средневесом Хендерсоном.
И вот наконец-то противник, который меньше Федора, старше Федора, легче Федора, но закончилось все еще хуже и быстрее, чем с БигФутом."
это уже современная история, мы же сравниваем выступление бойцов на протяжении всей карьеры, кто в пике ее наибольших успехов достиг
если так судить то да сильва в переди федора наверное (чтобы точно сказать нужно рейтинги подымать и считать количество побитых топов их места уверенность победу и тд.)
а у меня другие критерии лучшего бойца, если соперники имеют такое преимущество в габаритах, то я не могу это не учитывать, вот дана вайт например тоже эдгара в топ-3 п4п ставит, по причине того что он не сушится и уступает в габаритах соперникам
Эдгар, Гуида, Курран(он вообще для выступления в лайтвейте набирал) , немного гоняет Гоминик, ...ииии....все.. тяжи и те подсушиваються. шогун , мачида , за сотню весят . велтеры вообще по 10-12 кг гоняют .
Реально на первую строчку ФЕ забрался только после боя с Ногейрой в 2003-ем. Достаточно посмотреть оппозицию за 2001-ый и 2002-ой год, чтоб понять, что ни о каких p4p речи не идет.
Далее оценки разнятся:
Кто-то считает, что - да, он объективно оставался номером один до первого поражения.
Другие придерживаются мнения, что после развала Прайда был уже совсем не тот Федор, и побить за 3 года Линдланда, Хонг Ман Чоя, АА, Сильвию и Роджерса - это недостаточно, что объективно быть первым p4p, а не просто за старые заслуги.
В общем, бесспорных только 4 года.
Паук титул взял в 2006-ом и с тех пор правит в своем весе.
к большому сожалению среди гопотства ныне бурлят типо патриотические настрои. Хедр,церква, Русь-матушка,отечественные спортсмены,традиционый быт и уклад итд и тп. так что целиком прямая =)
Сейчас уже не знаю.
"я извиняюсь более глупым и отчаяным да.."
"но то что ему было лень сушиться это не есть достижения"
правильно, федор глупый и ленивый, поэтому он не сушился....
зачем ему сушиться, если он и в тяжах всех рвал, где большие гонорары, большая известность, престиж,
если бы паук веся столько сколько федор, имея рост больше федора, имея размах рук существенно больше федора, мог бы выступать в тяжах и побеждать он бы так и сделал, а не потомучто сильва умный и неленивый
"дрался с тяжами больше себя... понимаешь именно это не делает его более великим"
делает, то что он дрался с тяжами крупнее себя, и дрался успешно, по крайне мере по моим критериям, по твоим не знаю,
и вспоминая как местные авторитеты восхищались победой паука над форрестом (с акцентом на том что он полутяж), похоже не только у меня такие критерии
"но говорить что Сильва менее велик только потому что он сушится а Федор нет глупости"
я так не говорю, я говорю что федор более велик, потомучто несушился и при этом успешно выступал
" но именно Сильва в своем девизионе уже долгое время неоспоримый чемпион.. а у Федора мифические 10 лет непобедимости"
даже по неудобным для федора и удобным для паука критериям, если чисто взять только уровень оппонентов и уверенность победы, то паук в рейтинге второй, а федор третий, получается второе место это неоспоримый чемпион, а третье это мифическая непобедимость