Константин Сергеевич На мой взгляд просто Али в том время не могли на прочность проверить, так как он хорошо двигался на ногах и быстро перемещался его просто не могли поймать.
Ну Констанин Сергеевич согласитесь что это все таки искусство какой-то степени? Для этого нужна хорошая реакция, прежде всего защитная и потом ответная. Ну раз она такая простая так почему же Этой техникой пользовались в основном только Нортон и тот же Форман? Почему тот же Льюис не использовал против Витальки или Виталькя против него? Почему то они тупо ставили блок или просто уходили назад, никак не могли контр атаковать, kак Нортон
Ну в той же ссылку что и выше написано даже про самый быстрые джебы.
Да про это, когда Гендлин начинает говорит что Али не зря Величайший боксер всех времен. Вроде так)
КС Вообще про эти рейтинги различные и сильные джебы и про то что признание Али самым быстрым тяжем в истории. Просто вы насколько знаете немногие ссылки на такие вещи не переведены на русский с Английского. Многие вещи можно узнать к примеру с Гендлина или Беленького. Которые ездили в США и разговаривали со многими экспертами. И даже знали многих тренеров знаменитых боксеров.
Вот кстати не давно статью вычитал. Вот вы приводите в пример Кличко. Ведь тот же Берт Шугар вообще не признает и даже разговаривать на темы сегодняшних тяжей не хочет. Так как он знает какой класс тяжей в наше время.
И тем не менее несколько раз его по канвасу валяли, а значит возможность догнать его все же была. А раз валяли его не особо сильные ребята вроде Генри Купера и еще кого-то там, то мне кажется, что ЛЛ и Вово смогли бы это повторить.
Согласен на 101%. Здесь и хорошее исполнительское мастерство боксера и работа тренерского штаба. Ну во-первых Виталий ставку на джеб никогда не делал да и бить его толком неумеет, а во-вторых бьют Виталий и Льюис куда сильнее Али, потому и перекрываться от их ударов желания меньше. Плюс к тому же Виталий корявый и самобытный боксер, который не подходит ни под какие технические критерии так что "тупой блок и уходы назад" по-видимому наиболее рациональные шаги в таком бою.
Так по поводу этой ссылки я уже писал.
А вот в этом рейтинге несмотря на все ваше нежелание Вова Кличко стоит на 2-м месте после Холмса и выше Али и Листона.
Тут другое. Данных о замерах скорости джеба у других боксеров там не приводится, а значит нельзя сравнить.
Ща пересмотрю... вникну...
Так вот поэтому мне и пришлось учить английский)))
Ну Шугар в принципе объективный парень, но в силу возраста ему стоит сделать скидку на то, что для любого старика в годы его молодости "люди были сильнее, трава зеленее, бабы сисястее, море соленее, солнце ярче", и.т.д.))))
Константин Сергеевич Я не понимаю людей которые вот пишут про эти нокдауны. Это была лишь случайность, Али просто заигрывался он недооценивал боксера. Тот же купер отмечал что Али выпендривался перед публикой и открытый был поэтому и получил свое. Тем более он тогда был не очень то и опытен.
Куда сильнее? Ну я сомневаюсь что они бьют сильнее Фрейзера и уж тем более Того же Формана с Шейверсом. Так что Эти удары Али с легкостью сдержал бы.
Ну вот видите) Нужно по факту рассуждать, а не придумывать если бы они действовали как Нормтон) Но все же такого никогда не было) С таким же успехом можно и про Али написать что он тоже действовал бы как Нортон))
Ну все же это ссылка разве не так?) Это лишь ваше мнение что это где и кто то написал. Это вообще то видно что такой же анализ как и той ссылки которую я ниже кинул.
А я плоховато знаю англ....
Ну почему же Если Шугар признает Пакьяо и остальных, а тяжей нет? Так что не катит насчет того что он уже старик))
Ну а вот насчет еще скорости Али, есть даже доказательство на практике насколько он быстро бил. 2 Бой Али-Листон этот удар не видели, до тех пор пока не увидели на замедленной съемке. И поэтому и назвали тогда этот удар Призрачным так как тогда еще никто не смог удивить.Поэтому Шумиха и началась что Листон сам упал. Как потом подметил Али это было как мгновенная вспышка.Ну и насчет джеберов Можно судить по боям с Листоном как он уходил от его джебов и как он контратаковал после них)
Константин Сергеевич все же это ваше мнение о том что Али бил не так уж и сильно. Когда говорили о том что Али бьет не так сильно, заходил вопрос о сравнении с ударами тех же Формана или шейверса. К примеру вот Холмс так говорил что удары Али ничто по сравнению с Шейверсом.
А вот наш прославленный тяжеловес Игорь Высоцкий говорил о том что Али бил очень сильно! Так что это тоже прошу принять к сведению))
Если честно я вообще про все это читал в других источниках, но я не помню где уже)) Но я уж нашел что нашел)
Да нужно))
Ну все же факт оказался фактом что все-таки был удар)) Причем такой скорости которую не смогли увидеть люди)))
Ааа КС я даже самое важное забыл)) Про то что как вы писали Али бил слабо и Нортон поэтому так мог блокировать)) В бою Али-Форман Али так же Блокировал как и Нортон подставляя перчатку удары Формана. Так что это уж точно не показатель сильно ли бьет боксер или нет)) Такой техникой при желании можно пользоваться. Так что Али мог Блокировать джебы Льюиса и Кличко!))
Увы, но вы неверно трактуете то что я написал. Али бьет слабее Льюиса и Кличко - вот как следует читать.
Ну а что Высоцкий должен был ответить? Что его побил как котенка почти безударный боксер?
Вот приведете мне те источники - почитаю - скажу. А пока правда за мной)))
Одна из версий гласит, что при такой скорости удар не мог нести достаточного нокаутирующего заряда, т.к. напряженную руку невозможно кинуть с такой скоростью. Видел подробный разбор этого боя на КОтв классик. Мнения там разошлись ровно 50/50 так что ХЗ.... здесь ничего не отвечу... Ни моя ни ваша версии подтверждения найти не могут. НО в пользу моей версии говорит тот факт, что ПОСЛЕ этого боя Али никогда не показывал подобную скорость ударов.
Али в бою с Форманом подставлял не перчаткУ, а перчаткИ, причем глухим блоком))) Это большая разница. Плюс он оттягивался на канаты, гася силу ударов Джорджа таким способом. А Нортон тупо стоял с одной поднятой рукой, куда раз за разом плюхался джеб Али и бил контр-джеб.
А про то что Али мог бы блокировать джебы Кличко и ЛЛ - так чего ж так плохо блокировал джебы Нортона?
Али не показывал больше такую скорость? Посмотрите концовку боя Али vs Бриан Лондон такую скорость вы уж точно в тяжях нигде не увидите!
Но все же блокировал его джебы. Разве не так? Ну вот как раз-таки он к бою с Форманом так подготовился и 3 бою против нортона он выиграл единогласным решением судей. Али в 3 бою перчатку тоже подставлял уже)
Моя ссылка - процент нокаутов в рекордах. Вам недостаточно?)))
Ну как сказать... если Высоцкий говорил ПРАВДУ - тогда несомненно, а если врал?
Я английский знаю и Шугар сказал буквально следующее: "...One of Boxing's greatest ever sluggers...". Т.е. ОДИН ИЗ величайших панчеров в истории бокса)))) Это разные вещи.
Демпси - Уиллард))))
Это спору нет, Али мужик был умный и работать над ошибками умел. НО есть факт, что таким же способом, как Кен его можно было побить.
А у Али процент нокаутов по вашему маленький? Вообще-то больше половины из проведенных боев он выиграл нокаутом. Да и ранний Али больше любил растянуть бой и поиздеваться над соперником) Явные показатели бои с Купером, Зорра Фолей, Клевиланд Вильямс, БРиан Лондон и.т.п
Зачем высоцкому врать то?) Вы Константин никак не можете принять к сведению факт, когда тот или и иной боксер говорит что то, а не какая-то ссылка там со ст) Причем он это на практике понял) А не по наслышке какой-то или мнению экспертов)
Я по крайней мере учился в школе)) И знаю элементарный английский, точнее такие элементарные слова) Вы вообще не то видео смотрели которое я видел, как я понял?) Еще раз пересмотрите он говорит: Hardest punch in boxing History. Причем ONE вообще даже близко не слышится))
То что вы написали такого вообще нет в том видео)))
Причем здесь маленький или нет? Он меньше, чем к Кличко и ЛЛ - вот и вся арифметика. А то что он любил издеваться - ну так кто ему виноват.
Как это с чего? Высоцкий жил в СССР!!!! Его бы мигом со всех сборных турнули бы, плюс лишение пенсии, а возможно и тюрьма - расскажи он что просрал слабобьющему боксеру.
У меня что-то со слухом??? Я четко слышу то что написал.)))
Константин Сергеевич момент весьма спорный? А чем он может быть спорный? Мы что разбираем какие-то иллюзии или какой-то гипотетический бой? Это можете увидеть в его боях и я уже перечислял вам в каких вы можете это ясно увидеть)
Можно увидеть лишь внешнюю оболочку "Али долго бьет соперника", но нельзя увидеть то что у Али в голове в тот момент "поиграю и прибью или блин чего ж он не падает". Вот в этом и спорность.
Если подумать хорошенько то Люся бы побил он более собранный но бой был бы очень скучным но интересным.Если подумать хорошенько то Люся бы побил он более собранный но бой был бы очень скучным но интересным.
Мне кажется что Али.
И ПОБОЛЬШЕ!!)))
Ну Констанин Сергеевич согласитесь что это все таки искусство какой-то степени? Для этого нужна хорошая реакция, прежде всего защитная и потом ответная. Ну раз она такая простая так почему же Этой техникой пользовались в основном только Нортон и тот же Форман? Почему тот же Льюис не использовал против Витальки или Виталькя против него? Почему то они тупо ставили блок или просто уходили назад, никак не могли контр атаковать, kак Нортон
Ну я уже кидал вам ссылку могу еще раз: http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=2841.0
Потом есть еще одна это уже другой рейтинг:http://fightnews.ru/content/2011/02/19/desyat-luchsh...
Ну в той же ссылку что и выше написано даже про самый быстрые джебы.
Да про это, когда Гендлин начинает говорит что Али не зря Величайший боксер всех времен. Вроде так)
КС Вообще про эти рейтинги различные и сильные джебы и про то что признание Али самым быстрым тяжем в истории. Просто вы насколько знаете немногие ссылки на такие вещи не переведены на русский с Английского. Многие вещи можно узнать к примеру с Гендлина или Беленького. Которые ездили в США и разговаривали со многими экспертами. И даже знали многих тренеров знаменитых боксеров.
Вот кстати не давно статью вычитал. Вот вы приводите в пример Кличко. Ведь тот же Берт Шугар вообще не признает и даже разговаривать на темы сегодняшних тяжей не хочет. Так как он знает какой класс тяжей в наше время.
И тем не менее несколько раз его по канвасу валяли, а значит возможность догнать его все же была. А раз валяли его не особо сильные ребята вроде Генри Купера и еще кого-то там, то мне кажется, что ЛЛ и Вово смогли бы это повторить.
Согласен на 101%. Здесь и хорошее исполнительское мастерство боксера и работа тренерского штаба.
Ну во-первых Виталий ставку на джеб никогда не делал да и бить его толком неумеет, а во-вторых бьют Виталий и Льюис куда сильнее Али, потому и перекрываться от их ударов желания меньше.
Плюс к тому же Виталий корявый и самобытный боксер, который не подходит ни под какие технические критерии так что "тупой блок и уходы назад" по-видимому наиболее рациональные шаги в таком бою.
Так по поводу этой ссылки я уже писал.
А вот в этом рейтинге несмотря на все ваше нежелание Вова Кличко стоит на 2-м месте после Холмса и выше Али и Листона.
Тут другое. Данных о замерах скорости джеба у других боксеров там не приводится, а значит нельзя сравнить.
Ща пересмотрю... вникну...
Так вот поэтому мне и пришлось учить английский)))
Ну Шугар в принципе объективный парень, но в силу возраста ему стоит сделать скидку на то, что для любого старика в годы его молодости "люди были сильнее, трава зеленее, бабы сисястее, море соленее, солнце ярче", и.т.д.))))
Куда сильнее? Ну я сомневаюсь что они бьют сильнее Фрейзера и уж тем более Того же Формана с Шейверсом. Так что Эти удары Али с легкостью сдержал бы.
Ну вот видите) Нужно по факту рассуждать, а не придумывать если бы они действовали как Нормтон) Но все же такого никогда не было) С таким же успехом можно и про Али написать что он тоже действовал бы как Нортон))
Ну все же это ссылка разве не так?) Это лишь ваше мнение что это где и кто то написал. Это вообще то видно что такой же анализ как и той ссылки которую я ниже кинул.
А я плоховато знаю англ....
Ну почему же Если Шугар признает Пакьяо и остальных, а тяжей нет? Так что не катит насчет того что он уже старик))
Возможно. Но как видите сами попасть по Али по тем или иным причинам было все-таки возможно
Они бьют сильнее Али))) Это я к тому почему Нортон мог выставить одну руку вперед и блокировать джебы Али, а ЛЛ и Витамин в их бою нет.
Ну и у Али подобных боксеров не было так что ХЗ как он себя бы повел))
Ссылка ссылкой, но источник ну оооочень сомнительный. Пользователи наших форумов на 99,99999% плохо разбираются в боксе. Так что....
Советую подучить - о боксе на западе очень интересно пишут.
Пакьяо попробуй не признай, он уже сколько категорий покорил. Да еще и чемпион-филиппинец.
#219
Справедливости ради стоит отметить, что споры по этому моменту идут до сих пор.
А вот наш прославленный тяжеловес Игорь Высоцкий говорил о том что Али бил очень сильно! Так что это тоже прошу принять к сведению))
Если честно я вообще про все это читал в других источниках, но я не помню где уже)) Но я уж нашел что нашел)
Да нужно))
Ну все же факт оказался фактом что все-таки был удар)) Причем такой скорости которую не смогли увидеть люди)))
Увы, но вы неверно трактуете то что я написал. Али бьет слабее Льюиса и Кличко - вот как следует читать.
Ну а что Высоцкий должен был ответить? Что его побил как котенка почти безударный боксер?
Вот приведете мне те источники - почитаю - скажу. А пока правда за мной)))
Одна из версий гласит, что при такой скорости удар не мог нести достаточного нокаутирующего заряда, т.к. напряженную руку невозможно кинуть с такой скоростью. Видел подробный разбор этого боя на КОтв классик. Мнения там разошлись ровно 50/50 так что ХЗ.... здесь ничего не отвечу... Ни моя ни ваша версии подтверждения найти не могут. НО в пользу моей версии говорит тот факт, что ПОСЛЕ этого боя Али никогда не показывал подобную скорость ударов.
Али в бою с Форманом подставлял не перчаткУ, а перчаткИ, причем глухим блоком))) Это большая разница. Плюс он оттягивался на канаты, гася силу ударов Джорджа таким способом. А Нортон тупо стоял с одной поднятой рукой, куда раз за разом плюхался джеб Али и бил контр-джеб.
А про то что Али мог бы блокировать джебы Кличко и ЛЛ - так чего ж так плохо блокировал джебы Нортона?
Но все же это очередное доказательство!
Вот у меня есть видео где Берт Шугар говорит что Эрни сильнейший панчер в истории бокса:
http://www.youtube.com/watch?v=chIurKnmX60&featu...
Али не показывал больше такую скорость? Посмотрите концовку боя Али vs Бриан Лондон такую скорость вы уж точно в тяжях нигде не увидите!
Но все же блокировал его джебы. Разве не так? Ну вот как раз-таки он к бою с Форманом так подготовился и 3 бою против нортона он выиграл единогласным решением судей. Али в 3 бою перчатку тоже подставлял уже)
Моя ссылка - процент нокаутов в рекордах. Вам недостаточно?)))
Ну как сказать... если Высоцкий говорил ПРАВДУ - тогда несомненно, а если врал?
Я английский знаю и Шугар сказал буквально следующее: "...One of Boxing's greatest ever sluggers...". Т.е. ОДИН ИЗ величайших панчеров в истории бокса)))) Это разные вещи.
Демпси - Уиллард))))
Это спору нет, Али мужик был умный и работать над ошибками умел. НО есть факт, что таким же способом, как Кен его можно было побить.
Зачем высоцкому врать то?) Вы Константин никак не можете принять к сведению факт, когда тот или и иной боксер говорит что то, а не какая-то ссылка там со ст) Причем он это на практике понял) А не по наслышке какой-то или мнению экспертов)
Я по крайней мере учился в школе)) И знаю элементарный английский, точнее такие элементарные слова)
Вы вообще не то видео смотрели которое я видел, как я понял?)
Еще раз пересмотрите он говорит: Hardest punch in boxing History. Причем ONE вообще даже близко не слышится))
То что вы написали такого вообще нет в том видео)))
Причем здесь маленький или нет? Он меньше, чем к Кличко и ЛЛ - вот и вся арифметика.
А то что он любил издеваться - ну так кто ему виноват.
Как это с чего? Высоцкий жил в СССР!!!! Его бы мигом со всех сборных турнули бы, плюс лишение пенсии, а возможно и тюрьма - расскажи он что просрал слабобьющему боксеру.
У меня что-то со слухом??? Я четко слышу то что написал.)))
Чего именно??
Константин какой СССР? какие сборные? Об этом он сказала в прямом эфире в программе Лучше Бои Майка Тайсона. Об этом его спросил Беленький!
Нет не вы написали) Еще раз прослушайте тогда)
Чего именно? то что он вообще такого не говорит, то что вы писали)
Сами понимаете - аргумент ваш весьма спорный. Кто может на 100% ответить "любил издеваться" или "не мог добить раньше"?
Так марку боксера, который "стоял против самого Али" держать надо.
Ща переслушаю...
Можно увидеть лишь внешнюю оболочку "Али долго бьет соперника", но нельзя увидеть то что у Али в голове в тот момент "поиграю и прибью или блин чего ж он не падает".
Вот в этом и спорность.
Мы бы и с первого раза поняли:)