Гипотетический бой : Мухаммед Али vs. Леннокс Льюис

Единоборства
Единоборства: Гипотетический бой   Мухаммед Али vs  Леннокс ЛьюисМне кажется что Али.
263 комментария
avatar
#189

Вова не двигается? А оленьи прыжки откуда?

Вова НЕ панчер? 89% нокаутов, из них половина - чистый КО. Кто ж тогда панчер?

Нокауты в поздних раундах? Блин вот не люблю когда мне нагло врут и думают что я средний Роефил, который ни хрена не знает. Из 49 досрочных побед 36 ДО 6 раунда. Читай книжки - потом доказывай
avatar
Эм, последние 5 боев КО10,КО12,ТКО10,ТКО7,ТКО11
ты вообще понимаешь, что значит панчер?если у него большой процент нокаутов, это не значит, что он панчер
avatar
Кстате Клич обладает очень сильным ударом.
Я в каком то парке видел атракцион где надо в грушу всадить и тебе покажут какой у тебя удар по силе. там результаты были. Тайсон, Туамен, Клич.
Вообще этот атракцион мог быть украинским и там своего подтянули. Но Кличко однозначно панчеры.
avatar
ну или какой нибудь вид панчера стопудово.
avatar
#191 "ты вообще понимаешь, что значит панчер?"- ого еще один счастливый обладатель какого-то ОСОБЕННОГО сакрального знания! Ну, дружок, поделись с нами. Что же такое панчер?
avatar
Кость, хотел у тебя спросить. Вот насколько я понимаю панчер, это тот кто делает за бойб ольше силовых ударов чем джебов и прочих ударов, вопрос в следующем Маннуэль Пакьяо за бой делает огромное количество силовых ударов он получается панчер или все же он "трудяга"(на википедии видел такой термин)?
avatar
#191

Так давай, делись занием шо ж за зверь такой панчер?)))
avatar
#195

В нормальном (а не каком-то особенном понимании этого слова, как у некоторых местных обитателей) панчер - это человек, обладающий разовым нокаутирующим ударом (т.е. который может в 1 удар свалить соперника в чистый КО) и способный донести этот удар до цели через качественную защиту соперника высокого уровня.
Из категорий Пака самый явный панчер - Мосли. Чуть ниже - Баррера. Остальные - просто "бьющие" ребята.
Маркес относится к стилистическому типу "контрпанчер", где подразумевается наличие у боксера разового нокаутирующего удара.
"Трудяга" это немного не то. Трудягами обычно называют боксеров, которые во главу угла ставят работоспособность. Виталий Кличко, Джо Кальзаге, Глен Джонсон, Антонио Маргарито, Рикки Хэттон и.т.д. Они низкое качество работы перекрывают большим количеством ТТД (тактико-технических действий). Но у Маркеса качество работы запредельное, он как хирург точен и выверен на ринге, а потому считать его трудягой неправильно.
ХММ при том, что стилистически он "контрпанчер" вдобавок считается панчером, т.к. (см. выше) он способен в 1 удар отправить соперника в чистый КО и может донести данный удар до цели через качественную защиту соперника.
avatar
у матросов нет вопросов)
avatar
Льюис конечно хороший боксер,но я думаю победил бы все же Али
avatar
охереть, почему в этой группе есть дебилы, которые лишь бы поумничать?которые считают, что их мнение самое правильное... вот Макс Воробьев, ты действительно считаешь Кличко панчером?
у панчера хорошая работа ног, что позволяет ему быстро сближаться с противником, сильный удар, хорошо работает комбинациями, главная цель - нокаутировать противника, панчеры не работают на дальней дистанци, к Кличко это не относится, потому что он работает двойками и старается вымотать соперника, а не сразу его нокаутировать, работает на дальней дистанции, и уж работа ног у него действительно не хорошая, хотя при его габаритах это норм.
Панчер - в некотором роде рубака.
avatar
#200

Не надо путать стиль со способностью нокаутировать соперника
avatar
#200 "почему в этой группе есть дебилы, которые лишь бы поумничать?"- не знаю, себя спроси %))))

ИМХО Кличко отлично двигаются на ногах, младший сейчас особенно. Есть сомнения- пересмотри бой с Чагаевым (там Вовка к Хэю готовился, поэтому вышел наверное в самой лучшей форме за карьеру), в том бою Кличко работал на ногах почти идеально! Собственно доказательство хорошей работы на ногах Вовки в том, что сокращение дистанции с ним является для его противников почти не разрешимой проблемой.

По поводу слова "панчер". Все зависит от того какой ТЫ смысл вкладываешь в это слово. Если панчер это боксер обладающий одиночним нокаутирующим ударом, то безусловно Кличко панчер- бьет он охуенно сильно. Если речь идет о СТИЛЕ боксирования, то пожалуй нет.
avatar
#197

+ ну да, а чего это ты кличко в панчеры записал???

у меня ощущение что ты этих нокаутов не видел
avatar
Константин Сергеевич Ну естественно были эти победы зрелищными и сенсационными так как Такие боксеры как Листон, Фрейзер и Форман были на пьедестале а Али их от туда свергнул.
насчет Нортона он сам рассказывал что он подошел к бою с Али на пике своей карьеры. А Али уже был не тот что раньше.

Ну можно привести в пример бой 1967 году Лучшие годы Али, где он был против тогдашнего чемпиона Эрни Терелла у которого рост был 198 см, и был очень не плохой джеб. И Али выиграл как раз-таки за счет своего перемещения на ринге. Террел просто не успевал за ним.

КС ну вы прекрасно знаете что Льюис и Вова не блокировали ни чьи джебы) Это лишь субъективное мнение)

Вова ложил хз каких человек)))

насчет Джеба Листона то уже обще признано вот ссылка: http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=2841.0
Об этом еще говориться в фильме лучший боксер 20 века. Там рассказывали про джеб Листона еще.

1. это уже обще признано что самыми быстрыми тяжами были Али и Флойд Паттрсон. Но 1 место Али. Я не помню где читал подобное, но об этом во многих видео говориться о скорости Али.
5. Вообще-то Эрни Шейверс признан Сильнейшим панчером за всю историю бокса. Потом идет Форман. Даже по кол-ву нокаутов можно посудить) http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=2841.0
10. Посмотри бой Али-Фрейзер 1. с комментариями Гендлина я сам выкладывал сюда. Он об этом рассказывает.
avatar
#204 "Вообще-то Эрни Шейверс признан Сильнейшим панчером за всю историю бокса." - А что, мнение каких то типов с другого форума сильно авторитетнее нашего!? Там такие же "специалисты" как и тут. =)

Вот что по этому поводу думают ребята из "The Ring ":
http://boxrec.com/media/index.php/The_100_Greatest_P...!
avatar
#204 "насчет Нортона он сам рассказывал что он подошел к бою с Али на пике своей карьеры. А Али уже был не тот что раньше"- ога! мож ты слова из контекста криво выдрал? Или Нортон вообще такого не говорил? Первые два их боя (1973 год) были до второго боя с Фрейзером и встречи с Форманом, если че! Не тот что раньше, БЛЕАТЬ!!!? Когда раньше!!??
avatar
Макс Воробьев Дай норм ссылку не показывает ничего))

Надеюсь ты смотрел фильм facing ali? То пересмотри его Нортон именно так и говорит что он подошел к бою с Али на пике своей формы. Насчет Али я имею виду то что не такой что был раньше имеется в виду 60 его лучшие годы. А в 70 у него уже как и скорость подсела с выносливостью так и вообще свой танец использовал в эпизодах)
avatar
"Макс Воробьев Дай норм ссылку не показывает ничего))"- добавь в конце адреса восклицательный знак, все заработает. Хз почему так глючит.
avatar
не понимаю, почему так много людей проголосовало за победу Али КО.... Али всего 66 % боев закончил досрочно. Не лучший показатель. Тем более Льюис имел отличную защиту в отличии от того же Формана.
avatar
#203

Видел. Потому и записал.

#204

"...насчет Нортона он сам рассказывал что он подошел к бою с Али на пике своей карьеры. А Али уже был не тот что раньше..."

Али проиграл Нортону в 1973 году ДО второго боя с Фрезером (который Али убедительно выиграл) и ДО боя с Форменом. Какой на фиг "не тот"???

"...Ну можно привести в пример бой 1967 году Лучшие годы Али, где он был против тогдашнего чемпиона Эрни Терелла у которого рост был 198 см, и был очень не плохой джеб. И Али выиграл как раз-таки за счет своего перемещения на ринге. Террел просто не успевал за ним..."

Ну Террелл во-первых бил куда слабее Вовы, а во-вторых перемещался намного хуже. Да и стиль исповедовал более открытый, потому Мухаммед и прошивал его оборону.

"...КС ну вы прекрасно знаете что Льюис и Вова не блокировали ни чьи джебы) Это лишь субъективное мнение)..."

Так против них и джебберов-то толковых не выходило, тут никто не виноват. Но технически Али наносил джеб неверно. Быстро, но неправильно, из чего я делаю вывод, что Вово и ЛЛ сумели бы заблокировать его переднюю руку.

"...Вова ложил хз каких человек)))..."

Субъективное мнение. Не факт, что боксеры мифической "золотой эры" сильнее нынешних.

"...насчет Джеба Листона то уже обще признано вот ссылка: http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=2841.0..."

Спасибо, данные очень интересны, НО есть несколько оговорок, которые не дают мне считать данную информацию подтвержденной.
1. Неизвестно кем составлен данный рейтинг. Если это кто-то из посетителей олбоксинга то - сразу в топку. Настоящие знатоки на западе.
2. В рейтинге указан диапазон боксеров. Конкретно про лучший джеб написано: "...Суммировав результаты получаем что самые лучшие джебы были у: Мохаммеда Али (удар "что-то типа снизу" ) 2)Чарльза Листона 3)Джо Луиса
Если говорить о технике исполнения джеба, то первую тройку вероятно составят Луис, Уолкот и Холмс, но это не совсем правильно, тк Али с его неправильным джебом был очень и очень эффективен с этим ударом...". То есть фактически джеб Листона ставится в один ряд с джебами Луиса, Али, Уолкотта и Холмса, а следовательно НЕ называется прямо "самым лучшим джебом".

"...1. это уже обще признано что самыми быстрыми тяжами были Али и Флойд Паттрсон. Но 1 место Али. Я не помню где читал подобное, но об этом во многих видео говориться о скорости Али...."

Было бы интересно ссылку. Пока - не верю. Как по мне - Демпси бил взрывнее Али.

"...5. Вообще-то Эрни Шейверс признан Сильнейшим панчером за всю историю бокса. Потом идет Форман. Даже по кол-ву нокаутов можно посудить) http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=2841.0..."

И снова рейтинг составлен неизвестно кем. А вот в рейтинге мЭриканского РИНГа Шейверс занимает 10 строчку после Луиса, Мура, Формена, Фитцсиммонса и Демпси. Как думаешь кто лучше разбирается в боксе?

"...10. Посмотри бой Али-Фрейзер 1. с комментариями Гендлина я сам выкладывал сюда. Он об этом рассказывает..."

А можно вырезки конкретных моментов?
avatar
Константин Сергеевич Я уже Максу написал)) Я сравниваю Али 66-67 года. А 70 это уже был не тот об этом даже говорят его противники что у него подсела скорость и выносливость и противники начали из-за этого его настигать. Об этом говорил Чувалла который дрался с Али в 60, а потом в 70. Так что он смог сравнить эти два варианта Величайшего.

Константин вы такие мифы пишете что Вова и Льюис могли заблокировать джеб Али. Как они блокировать джеб Али если они этого никогда не делали? Ну вот даже посмотрите тот же бой ваших двух любимых и искусных джеберов ЛЬюис vs Виталик. Они лишь только уходили назад от джебов или просто блок ставили! Ну не было такого что бы так искусно как Нортон могли блокировать джеб и так же выбрасывать свой. Не надо придумывать что если бы, если такого не было даже в бою против друг друга.

Али неправильно носил Джеб? Вообще-то тот же Холмс взял арсенал Али, но весь. Холмс знал что он не сможет взять весь арсенал Али так как для этого нужны природные данные. И поэтому он взял у Али несколько приемчиков в том числе и его Джеб.
И если он наносил неправильно? То почему джебы Холмса и Али считаются одними из лучших?

Мифической Золотой Эры? В чем там миф? Если же там была такая жесткая конкуренция, где были не один и два сильных боксеров.

Я не писал что взрывнее, я писал что скорость рук во много раз выше.Как даже комментаторы отмечали что руки Али летели со скоростью пули.И даже его Соперники рассказывали что: Мы знали что Али быстрый, но мы не знали что настолько он быстрый.

Ну это притом том что Это Боксеры старой школы) Если уж брать боксеров новый школы которые могут противостоять боксерам нашего времени. То уж Шейверс и Форман непременно занимают первое место.

Сори ошибся я немного, это было в 3 бою Али-Фрейзер вот ссылка на бой: http://vkontakte.ru/video-419338_144265449
А вот минуты с секундами где Гендлин об этом говорит: 32:55
avatar
#212

"...Константин Сергеевич Я уже Максу написал)) Я сравниваю Али 66-67 года. А 70 это уже был не тот об этом даже говорят его противники что у него подсела скорость и выносливость и противники начали из-за этого его настигать. Об этом говорил Чувалла который дрался с Али в 60, а потом в 70. Так что он смог сравнить эти два варианта Величайшего..."

А понял. Я тоже считаю Али времен Листона сильнее чем Али времен Фрезера. Но в то время Али не так хорошо держал удар, как в более поздние годы...

"...Константин вы такие мифы пишете что Вова и Льюис могли заблокировать джеб Али. Как они блокировать джеб Али если они этого никогда не делали? Ну вот даже посмотрите тот же бой ваших двух любимых и искусных джеберов ЛЬюис vs Виталик. Они лишь только уходили назад от джебов или просто блок ставили! Ну не было такого что бы так искусно как Нортон могли блокировать джеб и так же выбрасывать свой. Не надо придумывать что если бы, если такого не было даже в бою против друг друга..."

Я не "пишу инфы" я делаю выводы. Пока что они такие.
Ну так Али никогда "настоящий джеб" и не наносил.
Виталик - НЕ джеббер.
Простите, но КАК ЭТО ТАК ИСКУСНО НОРТОН БЛОКИРОВАЛ ДЖЕБ АЛИ??? Честно слово, пересмотрите бой, Кен тупо держал правую перчатку развернутой к Али и поднятой чуть выше лба и все джебы Али раз за разом туда плюхались сами. Кен просто держал руку и все - он больше бездействовал чем работал.

"...Али неправильно носил Джеб? Вообще-то тот же Холмс взял арсенал Али, но весь. Холмс знал что он не сможет взять весь арсенал Али так как для этого нужны природные данные. И поэтому он взял у Али несколько приемчиков в том числе и его Джеб.
И если он наносил неправильно? То почему джебы Холмса и Али считаются одними из лучших?..."

Совершенно верно. Технически Али наносил джеб АБСОЛЮТНО неправильно и СОВЕРШЕННО по другому его наносил Холмс.
Ссылку на "лучшие джебы" пожалуйста.

"...Я не писал что взрывнее, я писал что скорость рук во много раз выше.Как даже комментаторы отмечали что руки Али летели со скоростью пули.И даже его Соперники рассказывали что: Мы знали что Али быстрый, но мы не знали что настолько он быстрый..."

Ссылки, ссылки, ссылки... пока не вижу фактических обоснований.
Взрыв и есть скорость.

"...Ну это притом том что Это Боксеры старой школы) Если уж брать боксеров новый школы которые могут противостоять боксерам нашего времени. То уж Шейверс и Форман непременно занимают первое место..."

Увы, подобных данных я не видел.

"...А вот минуты с секундами где Гендлин об этом говорит: 32:55..."

Вы именно про этот момент на 32:55?
avatar
Ссылки, Ссылки, Ссылки, Ссылки, Ссылки, Ссылки, Ссылки, Ссылки!!!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.