Сила удара Тайсона, Марчиано и других

а в спорах от кого???))))

Юрий, Кстате..может не в тему ну все же))..Я как то по Дискавери(канал такой научный=Р)..видал передачу сильнейший воин..там брали Допустим ВДВ-шника..и Морского котика..сравнивали их оружие...вообщем специальная компьютерная прога моделировали их бой..и кто то побеждал, то ставновился НЕПОБЕДИМЫМ войном"))))...так может чт от оподобное и с боксерами создать...
П.С как отрывок из Роки последнего..когда Слай сидя в кафе увидал виртуальный юой себя и ниги))

Я понял о чем ты!Сам люблю по Дискавери смотреть "животные баталии",где проэцируют битвы разных животных...))Конечно возможно.Но это дорогостоящая крапотливая работа очень хороших програмистов с очень хорошими непредвзятыми специалистами бокса..И результат все равно не говорит о том,что 100% так бы и было!)

да видел я эту шляпу.....
особенно меня повеселила серия про ниндзя против кого то там))))))

Артур,

Те ссылки писаны неизвестно кем, в тысячный раз повторяю - рассматривать их как доказательство не могу пока не будет известен автор и его статус в боксерском сообществе. Фан-работы не являются аргументом, т.к. основаны на субъективном мнении автора.

Фрезер держал удар НАМНОГО хуже Марчиано. И дело тут не только в челюсти, а в стойкости к ударам вообще.
Джо был смят в первых раундах ДВАЖДЫ. Джо не был пойман точным ударом, молодой Форман на точный удар не способен, он был тупо забит тоннажом размашистых деревенских плюх.
Забитого тоннажом Марчиано я не могу себе представить даже в героиновом бреду. Как его лупили Луис, УОлкотт и Чарльз - мама не горюй. И хоть бы что.
Плюс бои с Али это подтверждают.

Артур,

Демпси может выиграть у Большого Джорджа так же как выиграл у Большого Уилларда или Большого Фирпо.
Марчиано может выиграть у Большого Джорджа так же как выиграл у Большого Уолкотта или Большого Луиса.

Александр,

То есть по твоей логике у Тайсона, вес которого в лучшие года 93-96 кг.удар не может быть сильнее, чем у Валуева, вес которого 148 кг.?)))))

Евгений, ак47 против ихней Эмки..проебал..это как понять!?!?
Жал что наши ничем подобным не могут похвастаться(((

Константин Сергеевич Ну субъективном мнении автора? Я уже вам предоставлял где тот же Сам Берт Шугар называется Шейверса сильнейшим Панчером в истории бокса))
Насчет той статьи это уже общепризнанное мнение)))

Деревенских плюх? Вы называете Формана который считается большинством людей сильнешим боксером который оставлял дыры в тяжелых мешках? И очевидцы говорят что такого никогда не видели))) Откуда вы знаете каким он был ударом пойман? И то что на точный удар не способен?
А Марчианно как в нокдаун упал от старого и полутяжа мура)
Что было бы с Марчианно был бы тот моложе лет на 20-15?))

Потому что у Марчианно не было столь больших и техничных боксеров)) Были но уже одни старики)
Ну да лупили Ветераны)

Какие еще бои с Али?

Константин вы вообще очень любите сказки рассказывать)) Сравнили Уилларда и Джорджа)) Все знают что этот Уилллард не обладал никакой техникой и даже физ. силой))
И тем более кто такой Уилладрд по сравнению с Джорджем? Его даже в Зале славе бокса нет, не то что еще какое-то место в истории)))

Константин, ну а в принципе почему нет?

Артур,

То что Берт Шугар говорит за кадром - я перевел. "Один из сильнеших панчеров" и "сильнейший панчер" разные понятия. Рейтинг панчеров Шугара поднимите и посмотрите где там Шейверс))

Какой статьи? Кто его признал?

При чем сила удара к его корявости? Дядя Вася с фермы, который ударом кулака убивает быка или лошадь, может ударить сильнее Тайсона но разве от этого его плюхи не деревенские? Точный удар Формена до его второго пришествия - это фантастика. Он бил по площадям, а не в цель. Выводы по его боям.
А Форман как упал в нокаут от небьющего Али?)))
Кто?

Стариковость этих боксеров я опроверг не раз и не нужно повторять как попугай разбитые в пух и прах доводы. Уолкотт был в лучшей форме за карьеру, Чарльз был молод, Луис за 8 месяцев до Рокки избил крепкого Бивинса, а Мур после Рокки провел еще 43 боя из которых проиграл только 3 и стал абсолютом в полутяже.

Техника с возрастом не уходит. Луис - верх техничного боксера, я бы сказал - идеал. Плюс он 1 в рейтинге сильнейших панчеров ол-тайм журнала РИНГ как П4П так и в тяжах. А сила с возрастом тоже никуда не уходит. Так как бил Луис в 38 Форман вряд ли бы ударил в 28. По силе - может быть, а вот по КПД - хрен там.
Мур и Чарльз также сверхтехничны. В самом деле не за счет же физухи бывшие полутяжи в капусту избивали тяжей, а Уолкотт оставил нам в наследие такой элемент как Walcott Shuffle. Что нам оставили Фрезер, Форман и Али? Ни-че-го. Были они природными тяжами? Да. Ну и кто был техничнее?

3 боя Фрезер - Али.

Уиллард оставил нам в наследие удар джолт (слыхали о таком?), убил на ринге соперника (после чего 2 года боялся бить в полную силу) и побил Джека Джонсона.
Что нам оставил Форман? Кого убил Форман? Кого по-настоящему великого побил Форман? Фрезера? Ну-ну. Сравни Джо с Джеком)))

Эмммм.... а врать нехорошо... вот ссылочка: http://boxrec.com/media/index.php?title=Human:10602
тут четко написано, что он входит в категории : IBHOF Members и World Boxing Hall of Fame Members. Перевожу: боксеры увековеченные в международном зале славы бокса в канастоте и во всемирном зале славы бокса.

Теймураз, как бы тебе сказать... бои что ли посмотри))))

Тайсона и Валуева?) да видел как-бы)

Теймураз,

Ну и кто сильнее бьет? Как думаешь?))

ну, судя по количесвту нокаутов и нанесенный травм сопернику-Тайсон)

Теймураз, вот ты сам и ответил на свой вопрос))

ну, насколько я понял, ты имел в виду, что у Валуева он сильнее, так?

Теймураз,

ты утверждал, что Марчиано и не может бить так же сильно, как Кличко, потому что он легче

я задал тебе вопрос: по твоему Тайсон не может бить сильнее Валуева потому что он легче?

ты ответил, что Тайсон бьет сильнее

Итог: ты сам признал что человек с небольшим весом может ударить сильнее чем человек с большим весом = Марчиано может бить так же сильно (или сильнее) как Кличко

значит луис в 38 бьет сильнее шейверса и формана ?ахаахах..ну естественно,и марчиано тоже бьет сильнее и удар лучше держит.луиса ставят первым номером в панчерах тока лишенные разума люди.

Константин Сергеевич походу не то видео переводите))) Он говорит: Hardest Punch in boxing history))

Если бы он имел виду бы один то употребил бы число один)) Так когда вам даже предоставляешь достоверную информацию вы ее даже пытаетесь опровергнуть:D

Комменты читайте))

Константин вы ерунду какую-то пишете)) Пишете про какого-то дядю васю. Его рекорд был до боя с Али 40 побед из низ 37 нокаутом и ни одного поражения. А вы еще пишете про какого-то дядю васю.
Бил по площадям? Доказательства ваши?? я тоже могу написать много чего видел. Мое доказательство его нокауты. Тем более в такую эпоху тяжей.

И что дальше? Прекрасно знаете что Али обманул Формана. А этот ваш Депси и неподойти не сможет к Форману. Тот же Кас Д"амато говорил что если маленький боксер с атакующей манерой выходит против более крупного(с атакующей манерой) у 1 нет никаких шансов)) Это уже доказано на деле 2 боя Паттерсон-Листон и 2 Форман-Фрейзер.

Чем вы опровергли? В лучшей Форме за карьеру? Чем вы докажете что он был в лучшей Форме? Возраст говорит сам за себя! С возрастом уходят многие вещи как реакция и особенно скорость.
Чарльз был молод? Еще напишите что был в расцвете сил)) И что дальше избил? Возраст дает о себе знать! Тот же Рокки говорил что он проиграл бы Луису в молодости. Те же Экперты говорят что у Рокки было бы мало шансов против него.
Сами написали В ПОЛЯТЖАХ, а не в тяжах) Потому что Мур слишком мелковат для Тяжей и он природный полутяж но тем не менее он смог Рокки положить и в таком возрасте)

Техника не уходит? на 1 месте в боксе всегда стоит скорость и реакция, а с возрастом оно уходит.
Вам уж этого не понять что в боксе основное)) Вы то боксом не занимались.

Что оставили? Али изменил бокс, он стал таким каким мы его сейчас видим. А вы еще пишете что они оставили)) А техника Али это вообще сама уникальность, что даже многие боксеры 70-80 пытались его копировать, но никто не смог это как он это делал.

Убил? Это бывает в ринге. насчет Джека Джонсона это вообще отдельний разговор, тут еще большой процент того что бой был куплен)
Вы бой этот смотрели? Вы видели что с ним делал Джонсом? А в конце что было? это любой поймет что бой был куплен или пригрозили Джонсону.

2 раза нокаутировал Фрейзера, разнес Нортона. потом Вернулся через 20 и стал Чемпионом. Причем еще дал хороший бой Молодому Холлифилду. И оставил свой рекорд. Но не давно его правда побил Хопкинс.

Но тем не менее все прекрасно знают что бокс тогда был совсем другим, не было столь техничных и быстрых боксеров. Не было столь умных и импровизаторов в ринге боксеров.
Были лишь агрессоры и рубаки которые очень нравились публике. Тот же Кличко сделает Депси с Рокки. Они просто напросто не смогу даже подойти к нему. Т.к Кличко ведут осторожный бокс.

Врать не хорошо? Ваша ссылка пуста!))

Константин Сергеевич Валуев может и бьет сильнее, но у него нету техники чтобы довести удар точно))

Test Test Это лишь как всегда сказки Константина)) Он ничем не может доказать что Луис бьет сильнее Формана и Шейверса)) Тут есть статья где я ему предоставил она ему не понравилась)) Потом есть видео как Форман бьет по мешку и там такой грохот стоит и матина такая с размером дыни и очевидцы рассказывают что через минут 15 там дырень появляется)

А насчет Луиса и Марчианно он ничем оказать не сможет)) Потому что не было такого это вего лишь мифы)

Константин, ааа, так это был ответ на мой вопрос?)

Test,

Не сильнее, а эффективнее. См. что писал про дядю Васю с фермы и Тайсона.

Про Марчиано разговор отдельный, его удары были травматичны, удары Формена и Шейверса нет. Марчиано валил в нокауты великих, Форман и Шейверс - нет (ну пусть с натяжкой Формен - Фрезер). И у кого удар лучше?

Артур,

One of the hardest)))))) Правильно именно так)))

И по поводу ваших ссылок и рейтингов я тысячу раз уже вас просил привести мне АВТОРСТВО!!! Без него я не могу их считать доводами. Где гарантия, что их составили не вы лично?

Какие коменты?

У некоего Ламара Кларка был рекорд 45-0 45 КО (44 в 1 раунде). И что он адский панчер? Бить мешков - не велика заслуга.
Именно по площадям, подтверждение ЛЮБОЙ бой молодого Формена. В нокаут можно отправить и корявой плюхой, что Джордж и делал. Про "эпоху" не говорите - это миф.

Ну и что с того что обманул? Мэй тоже обманул Мосли, но не вырубил же.
Утверждение о Демпси не основано на фактах. Если он ранее подходил к более крупным и сильным ребятам то почему не мог этого сделать с Форменом?
Кого воспитывал Д’амато мы видели))) 2 тяжа, которые только и могли что валяться на полу)))
Паттерсон - далеко не агрессор, а Фрезер - переоцененный тяж.

1. 2 победы над Чарльзом подряд перед боем с Марчиано это лучшее, что показывал Уолкотт, а следовательно и форма у него лучшая в карьере.
2. Чарльзу было 32 года. Врать мне не надо.
3. То что говорит Рокки - дань уважения.
4. Мелковат, но крупнее Рокки))) Да, смог уронить (а не положить), но упасть в флеш-нокдаун от 4 рейтинга сильнейших панчеров всех времен П4П по версии РИНГа не зазорно.

Расскажите это Хопкинсу и Тони. Вот уж где ракеты на пенсии)))) Техника это далеко не скорость и не на ней одной строится бокс.

Нет, не водичку мне лейте, а конкретно по списку что нам оставил в наследие Али кроме переделанного Walcott shuffle?
Как бЭ техники у Али как таковой вообще не было. Он делал неправильно ВСЕ и из-за природных скорости и реакции ему это сходило с рук. Подтверждение - ваши же слова, что такого больше никто не мог повторить))

Ну как бЭ нет судебного заключения, нет единого мнения экспертов, а значит версия, что Уиллард побил Джонсона имеет право на существование и я могу ее приводить наравне с вашими доводами.

Ну вот и все чего достиг Форман. Не так и много.

Ее надо копировать вместе с цифрами. У меня контакт что-то цифры начинает черным писать. Ну даже если и не зайдете по ней - в боксреке наберите Jess Willard и посмотрите сами страничку его биографии, там в самом низу, где указаны категории в которые входит данный боксер.

И пожалуйста если вы вмешиваетесь в мой спор с кем-то то не говорите, что я несу мифическую ахинею, а пробуйте опровергнуть и тогда все станет ясно само собой.

Теймураз, ну да))

а, ок)

марчиано вообще не дрался с великими..тока с раздряхлевшим луисом.остальные якобы величины ничего выдащегося не сделали