Смотрю разные видео, читаю разные статьи, одни пишут, что самый сильный удар в истории у Марчиано, другие- у Тайсона, также приводятся разные данные, я уж хз, кому верить)
Константин, toge samoe o Ali, ia kak-to napisal v odnoi teme,fanatiki Ali menia naglo smaterili,i kak vsegda udalilis':)dumaiu i v vashu chest' skoro posypitsia:)
Вадим, АЛИУЯ! Ну хоть кто-то за тонны времени смог что-то толковое по этому вопросу написать! )))
"время удара - это величина порядка t ~ 2L / c"- поясни от куда это следует...что-то не понял с ходу.
"Сила по определению: F = p / t" - ну вообще конечно куда лучше dP/dt так как очевидно, что за время удара сила взаимодействия меняется. Тоесть на выходе получаем ударный импульс (функцию импульса по времени), дифференцируем по времени => получаем силу как функцию времени, ну и какое значение там брать как итоговое? Максимальное? Среднее? Или как? Сразу возникает желание продолжить, сопоставив в каждый момент силе перемещение (деформацию), найти работу.....только таким образом распределение силы адекватно усредниться. НО и это не верный путь! Запросто можно себе вооборазить более широкий и низкий ударный импульс (чтот-то вроде толчка) который будет выполнять такую же работу как высокий и узкий (быстрый хлесткий удар), НО ведь очевыдно какая разница между нокаутирующими свойствами этих "ударов"!
ИМХО вопрос о "силе удара" не имеет особого смысла. Когда говорят, что удар сильный обычно имеют ввиду его высокие нокаутирующие качества. НО при этом имея на руках различные ударные импульсы не очень то просто сказать наверняка какой из них будет более разрушителен! Что бы хоть как-то продвинуться в этом вопросе нужно нехило разбираться в устройстве человека, как скелета и мышц так и вестибулярного аппарата.
Константин Сергеевич понятно все с вами)) вы даже очевидные доказательства хотите оспорить в свою сторону... Я еще раз пишу это общепризнанное, эти показатели уже всем известны. Кроме этой группы я больше нигде дискуссии не веду так как времени нет)) То есть вы хотите сказать что Шейверс только мешков бил? Мда какой миф? Миф потому что вы и ваши знакомые написали какаю-то статью?
Да никто эту статью всерьез не принимает и не примет, потому что Золотая Эра была и это признали на западе. А всем пофигу что в какой-то холодной России написали статью что этой эры не было)) Тем более вы же сами пишите что на западе объективные эксперты))
Причем тут вообще Мэй и Мозли? Они ничем не похожи)) Хотите написать что Мэй висел все раунды на канатах и принимал все удары, и все подумали что Мэй проигрывает? И потом в конце Мэй взрывается и нокаутирует Мозли)) По вашей версии так получается.
К более крупным?? Но менее техничных и менее сильных))) и у которых не было таких больших заслуг. Да и задам вам такой вопрос, кто вообще мог сравниться с Демпси в то время по уровню техники? Я могу сразу ответить что не было. И кстати насчет Боя Депси - Уилларда вообще есть утверждения что Демпси положил в перчатку что то .Говорят даже что были очевидцы.
Вы что то путаете какой Фрейзер? Может быть Хосе Торрес? А как же Майк?)) почему его не упомянули то.
Лучшее? Вы видели все бои Уолкота? Честно только напишите) А я писал что Чарльз Старый?? Просто все его считали вообще не фаворитом, он был как бы уже сдувшимся боксером. И как вам известно никто не ожидал что он даст такой бой Рокки.
Но тем не менее он был уже стариком))) Потерявший и скорость и реакцию. 4 в рейтинге? Вы сами прекрасно знаете что эти Рейтинги полный бред, так как таких рейтингов очень много как и самих экспертов и различных изданий.
Вы по моему Тони и Хопкинса бои не смотрите что ли.Они показывают неплохою скорость даже очень хорошую. Еще раз пишу вы же боксом не занимались, так откуда вам знать что нужно боксеру? Я тоже раньше думал что техника и скорость это не главное но когда вышел на ринг то сразу понял)
В чем вода? Вы хотите написать что Али не изменил бокс??? Переделанного? Вы сами же и на свой же вопрос, его техника была уникальной и поэтому никто ее не смог повторить. А как же еще весенние на канатах?
Я тогда тоже вам встречный вопрос задам, что сделал Рокки для бокса?? что он после себя оставил?
Вы же не смотрели бой Константин так как вы можете еще рассуждать выиграл ли бой реально или нет?)))
Достиг потому что ему помешал Али) Форману вообще предрекали десятилетия без противников.
Виктор Крикун вы как-то отзываетесь с насмешкой фанатики. То есть вы хотите сказать что быть фанатиком Величайшего боксера ОЛЛ ТАЙМ это типо смешно?
Я не знаю кого вы там боксера фанатик.
Но могу сразу написать что быть большим фанатом таких боксеров как Джо Луис, Рей Робинсон и Али которые считаются Величайшими олл тайм, тут любой нормальный человек напишет что нет постыдного или смешного.Т.К Многие боксеры знаменитые до сих пор восхищаются ими и считают их своими кумирами. и только наверно такие как вы можете насмехаться))) Тут два варианта или вы ничего не понимаете в боксе или просто не хотите признавать очевидного))
Артур, ia ge napisal, chto na moi slova oni otvechaiut matami i potom udaliautsia.vot iz tatih ia smeius'Da i na konkretnye voprosy otvichaiut:Galil,Porhal,Galil,Boroda,Porhal,Era- konkretnogo 0.ia znaiu vsego 2 chelovek kotorye smogli dokazat velichie Ali,no i te priznali chto on Ne samyi velikii.I tak v luboi teme ili video,naidetsia minimum odin fanatik, kotoryi voobshe bez vsiakogo smysla vlepit tuda Ali,a potom tolko maty.Bud- to tema o pancherah,tehnariah...
Не пойму, что все так Марчиано возносите? НУ да, не одного поражения, ну да, выносливый, тренеровался до упаду.Но когда слышишь, что некоторые думают о его силе удара, что она была огромной(!) , самой сильной, то это ерунда уже. Им восхищаются и будут восхищаться благодоря его послужному. Но уж бить сильнее чем Тайсон, тем более Формен, это уже глупость. Удар сильный , но с этими монстрами не сравниться.
Виктор Крикун Где какая вторая строка? заметь я не применял нигде ''самый''.
Иметь свой рейтинг это уже не объективное мнение, Так как каждый симпатизирует своему боксеру. Я стараюсь рассматривать объективно соответственно изучая его карьеру.
Соответственно вне всякого сомнения Лучший боксер всех времен вне зависимости от веса это Рей Робинсон. А насчет Джо Луиса и Мохаммеда Али тут еще можно и поспорить)
Виктор Крикун Величайший так и есть. Даже к примеру посмотри бой Формен-Холлифилд как Али Майкл Бафер представлял the greatest of all time. Соответственно Величайший боксер на все времена. Или во многих программах.
Не зря пишут что есть 3 Величайших боксера я уже называл. Великий и Величайший это разные понятия)
Виктор, уже сыпалось))))
"время удара - это величина порядка t ~ 2L / c"- поясни от куда это следует...что-то не понял с ходу.
"Сила по определению:
F = p / t" - ну вообще конечно куда лучше dP/dt так как очевидно, что за время удара сила взаимодействия меняется. Тоесть на выходе получаем ударный импульс (функцию импульса по времени), дифференцируем по времени => получаем силу как функцию времени, ну и какое значение там брать как итоговое? Максимальное? Среднее? Или как? Сразу возникает желание продолжить, сопоставив в каждый момент силе перемещение (деформацию), найти работу.....только таким образом распределение силы адекватно усредниться. НО и это не верный путь! Запросто можно себе вооборазить более широкий и низкий ударный импульс (чтот-то вроде толчка) который будет выполнять такую же работу как высокий и узкий (быстрый хлесткий удар), НО ведь очевыдно какая разница между нокаутирующими свойствами этих "ударов"!
ИМХО вопрос о "силе удара" не имеет особого смысла. Когда говорят, что удар сильный обычно имеют ввиду его высокие нокаутирующие качества. НО при этом имея на руках различные ударные импульсы не очень то просто сказать наверняка какой из них будет более разрушителен! Что бы хоть как-то продвинуться в этом вопросе нужно нехило разбираться в устройстве человека, как скелета и мышц так и вестибулярного аппарата.
Я еще раз пишу это общепризнанное, эти показатели уже всем известны. Кроме этой группы я больше нигде дискуссии не веду так как времени нет))
То есть вы хотите сказать что Шейверс только мешков бил?
Мда какой миф? Миф потому что вы и ваши знакомые написали какаю-то статью?
Да никто эту статью всерьез не принимает и не примет, потому что Золотая Эра была и это признали на западе. А всем пофигу что в какой-то холодной России написали статью что этой эры не было))
Тем более вы же сами пишите что на западе объективные эксперты))
Причем тут вообще Мэй и Мозли? Они ничем не похожи)) Хотите написать что Мэй висел все раунды на канатах и принимал все удары, и все подумали что Мэй проигрывает? И потом в конце Мэй взрывается и нокаутирует Мозли)) По вашей версии так получается.
К более крупным?? Но менее техничных и менее сильных))) и у которых не было таких больших заслуг. Да и задам вам такой вопрос, кто вообще мог сравниться с Демпси в то время по уровню техники? Я могу сразу ответить что не было.
И кстати насчет Боя Депси - Уилларда вообще есть утверждения что Демпси положил в перчатку что то .Говорят даже что были очевидцы.
Вы что то путаете какой Фрейзер? Может быть Хосе Торрес? А как же Майк?)) почему его не упомянули то.
Лучшее? Вы видели все бои Уолкота? Честно только напишите)
А я писал что Чарльз Старый?? Просто все его считали вообще не фаворитом, он был как бы уже сдувшимся боксером. И как вам известно никто не ожидал что он даст такой бой Рокки.
Но тем не менее он был уже стариком))) Потерявший и скорость и реакцию.
4 в рейтинге? Вы сами прекрасно знаете что эти Рейтинги полный бред, так как таких рейтингов очень много как и самих экспертов и различных изданий.
Вы по моему Тони и Хопкинса бои не смотрите что ли.Они показывают неплохою скорость даже очень хорошую. Еще раз пишу вы же боксом не занимались, так откуда вам знать что нужно боксеру?
Я тоже раньше думал что техника и скорость это не главное но когда вышел на ринг то сразу понял)
В чем вода? Вы хотите написать что Али не изменил бокс???
Переделанного? Вы сами же и на свой же вопрос, его техника была уникальной и поэтому никто ее не смог повторить.
А как же еще весенние на канатах?
Я тогда тоже вам встречный вопрос задам, что сделал Рокки для бокса?? что он после себя оставил?
Вы же не смотрели бой Константин так как вы можете еще рассуждать выиграл ли бой реально или нет?)))
Достиг потому что ему помешал Али) Форману вообще предрекали десятилетия без противников.
Посмотрим.
Я не знаю кого вы там боксера фанатик.
Но могу сразу написать что быть большим фанатом таких боксеров как Джо Луис, Рей Робинсон и Али которые считаются Величайшими олл тайм, тут любой нормальный человек напишет что нет постыдного или смешного.Т.К Многие боксеры знаменитые до сих пор восхищаются ими и считают их своими кумирами. и только наверно такие как вы можете насмехаться))) Тут два варианта или вы ничего не понимаете в боксе или просто не хотите признавать очевидного))
i Ali Ne samyi velichaishyi:)
Я разве писал что Али самый Великий? Я же назвал тебе 3-их))
hotia schitaiu v toiem lichnom reitinge na pervom meste moget bytes kto ugodno.eto tolko tebe reshat'
Иметь свой рейтинг это уже не объективное мнение, Так как каждый симпатизирует своему боксеру.
Я стараюсь рассматривать объективно соответственно изучая его карьеру.
Соответственно вне всякого сомнения Лучший боксер всех времен вне зависимости от веса это Рей Робинсон.
А насчет Джо Луиса и Мохаммеда Али тут еще можно и поспорить)
Не зря пишут что есть 3 Величайших боксера я уже называл. Великий и Величайший это разные понятия)