Кто оказался бы сильнее:тяжеловесы прошлых летвроде,джека демпси,джека джонсона,джо луиса,рокки марчиано,листона,али и др. или тяжеловесы современноститаких как,тайсон,льюис,холифилд,туа,боу

Какая жиромасса,Саша,ты про что?Где ты ее нарыл то?и причем тут челюсть.удар то нужно донести до цели.Ты хотя бы знаешь кто такой этот Хонг Ман Чой?
Это вообще никто!Он имел 1 бой в ММА перед встречей с Федором,он заторможенный корявый мутант не знающий о бое почти ничего.Это дурацкое сравнение.Бокс и сгибание гвоздей и рельсов-разные вещи!!!Это ближе к борьбе!Я же говорю о технике,скорости,размерах вместе взятых.Техника это и защита.Ее у этих парней не было почти.А нет защиты в бою с Тайсоном или Форманом-значит нет и зубов,а через пару раундов мозгов тоже тю-тю.

Леснар тоже годзила не умеющая по большому счету ничего, но все же он номер 1 в ЮФЦ. И Чоу мог стать тоже таким. Я понимаю что техника важна, но этот парень (Леснар) доказал, что не нужно уметь бить, ломать, заламывать, надо только сбивать с ног и бить в стиле граунд энд паунд и все.

Брок отличный борец с большим опытом.Такие люди как Чой,Валуев и им подобные ущербны от природы т.к. у них замедленная реакция,низкая скорость,плохая кординация.Лес-совсем иное.Он очень быстр и взрывной не смотря на размер.Эти люди из разных категорий.

79 У Леснара только масса-козырь, ну и скорость как для бычка его размеров не плохая(повторюсь, это для его размеров скорость не плохая). А чем еще Леснар похвастается ? Ударка - ноль, только и умеет мельницами размахивать, джиу-джитсу не не видел в его исполнении, научили пару приемам и уходам и все, все остальное поможет сила 125 килограмм мышц. Борьба, тоже не сильно видно что он был техничным борцом. Просто валит на счет массы на спину и все- вот все его борцовские штучки. Еще забыл про характер сказать. Да у Леснара он есть и за это я пожалуй его стал уважать после боя с Шейном. Мне не интересны такие бои. Куда интереснее был бой Паук- Соннен.

ММА и бокс разные вещи.Масса есть благо для борца как и сила о которой столько твердили мне ранее.Он пока что ломает всех топовых бойцов,как он это делает-его проблема.Это как в том фильме:
"Ты хоть обосрись в штаны,но поставленную задачу выполни!!!".

#77

"...Да какие к чертям обоснования?Ты сам не привел не единого обоснования.ни одного!...

А почему Я должен приводить тебе обоснования?

Если человек (в данном случае - ты) приводит некую точку зрения (в данном случае - что нынешние боксеры побили бы боксеров прошлого) он должен быть способен ее защитить. В противном случае если у него не находится сухих аргументов для ее защиты она считается необоснованной и отметается, как неверная.

Смотри ты в сообщении 12 задолго до моего появления в этой теме высказал свою позицию, что чемпионы прошлого всрали бы нынешним в первые 3 раунда.

Ты это ничем кроме громогласных, но совершенно безинформативных возгласов не подкрепил.

В сообщении 20 я тебе просто начал задавать вопросы вроде "как это 1 панчеров П4П ол тайм может быть недостаточно мощен?" или "если Демпси сносил боксеров за 100 кг. весом тогда то почему он не может снести их сейчас?".

Ты так ничего вразумительного и не ответил. Ни одного обоснования приведено не было.
А возгласы вроде "тогда было все по-другому" не проходят если нет конкретной раскладки что именно "ВСЕ".

Увы от тебя я так ничего и не добился, а значит есть полные основания полагать, что ты высказываешь подобные убеждения исключительно из личностных пристрастий и больше они ни на чем не основаны.

Ну и специально для Глеба Колмакова мой рассчет боя Демпси - Льюис:

Леннокс Льюис:

Рост - 196 см.
Размах рук - 213 см.
Средний вес в карьере - 108 кг.
Рекорд - 41 победа (32 досрочно 78%) 2 поражения (оба досрочно) 1 ничья.
Самый тяжелый соперник в карьере - Лионель Баттлер (22-10-1) 117, 5 кг. при росте 180 см. итог победа Льюиса ТКО 5.
Самый тяжелый соперник высокого уровня в карьере - Майкл Грант (31-0-0) 112,5 кг. при росте 201 см. итог победа Льюиса КО 2 и Виталий Кличко (32-1-0) 111,5 кг. при росте 202 см итог победа Льюиса ТКО (RTD) 6.
Самый высокий соперник в карьере - Виталий Кличко (32-1-0) 202 см. он же самый высокий соперник высокого уровня в карьере итог победа Льюиса ТКО (RTD) 6.
Соперник с наибольшим показателем досрочных побед - Виталий Кличко (32 победы 31 досрочно 96,8%) итог победа Льюиса ТКО (RTD) 6.

Оба поражения потерпел досрочно в начале боя от разовых ударов от Хасима Рахмана (48 побед 39 досрочно 81,25 %) и Оливера МакКолла (54 победы 37 досрочно 68,5%).
МакКолл рост 188 см. вес в день боя 104 кг. (Льюис весил в день боя 107 кг. на 3 кг. больше), Рахман рост 189 см. вес в день боя 107 кг. (Льюис весил в день боя 114 кг. на 7 кг. больше).
Льюис превосходил в росте МакКолла на 8 см. Рахмана на 7 см. в размахе рук на 5 см. обоих.
Итого Леннокс Льюис дважды проиграл нокаутами от одиночных ударов боксерам, которые были легче его, меньше его и имели не самый высокий показатель соотношения досрочных побед к их общему числу.
Оба этих соперника были биты боксерами, которых Леннокс также побил.
Самый сложный соперник в карьере Виталий Кличко, которого Льюис так и не смог побить достаточно убедительно.
Со всеми обидчиками реваншировался МакКолл ТКО 5 Рахман КО 4.

Джек Демпси:

Рост - 185 см.
Размах рук - 196 см.
Средний вес в карьере - 87 кг.
Рекорд - 61 победа (50 досрочно 82%) 6 поражений (1 досрочно) 9 ничьих.
Самый тяжелый соперник в карьере - Тони Дрэйк (рекорд неизвестен - выступал по старым правилам) 115,5 кг. итог победа Демпси КО 1.
Самый тяжелый соперник высокого уровня в карьере - Джесс Уиллард (22-3-1) 110,5 кг. при росте 199 см. итог победа Демпси ТКО 3, Луис Фирпо (25-2-0) 98 кг. при росте 189 см. итог победа Демпси КО 2 и Карл Моррис (41-6-1) 99 кг. при росте 193 см. итог победа Демпси КО 1.
Самый высокий соперник в карьере - Джесс Уиллард (22-3-1) 199 см. он же самый высокий соперник высокого уровня в карьере итог обеда Демпси ТКО 3.
Соперник с наибольшим показателем досрочных побед - Билл Бреннан (51 победа 48 досрочно 94%) итог победа Демпси КО 12.

Потерпел на ринге 6 поражений 1 досрочно.
Первое поражение потерпел от Джека Дауни по очкам в своем 9-м бою на профиринге, но т.к. этот бой был 4-раундовый судить о чем-то сложно.
Свое первое и единственное поражение нокаутом потерпел в первом раунде от Джима Флинна (46 побед 37 досрочно 80%) данные о весе в день боя не сохранились, средний вес Флинна в карьере 86 кг. рост 178 см. размах рук 175 см..
Следующие 2 поражения по очкам потерпел от Уилли Михена, но оба боя вновь были 4-раундовыми и судить о чем-либо невозможно. Средний вес Михена в карьере 87 кг.
Последние 2 поражения потерпел от Джина Танни, который проигрывал всего 1 раз в карьере (вес Танни в день боя 86 кг. Демпси весил в день боя столько же, в реванше Танни слова весил 86 кг, а Демпси 87 кг.).
С Джеком Дауни и Джимом Флинном Джек рассчитался КО 1 с обоими.
С Уилли Михеном более не встречался. Джин Танни ушел из бокса.
Джек Демпси превосходил в размахе рук Флинна на 21 см. в росте превосходил Флинна на 9 см. Дауни на 10 см. и Танни на 2 см.
Джек Демпси имел равных размах рук с Джином Танни.
Итого Джек Демпси проигрывал бойцам, которые были меньше его, имели меньший размах рук, были легче (правда разница в весе ни разу не составляла больше 2 кг.).
Но 3 из 6 его поражений имели место в 4-раундовых боях, которые не являются «форматом» боев профи, в бою с Флинном Джек сам «наткнулся» на удар. А реванш с Танни - одно из самых сомнительных решений всех

времен, известный как «бой длинного счета».
По сути Джек Демпси лишь 1 раз проиграл чисто и явно – Джину Танни в их первом бою, все остальные его поражения оставили больше вопросов, чем дали ответов.

Теперь сравниваем.
Леннокс Льюис лишь семь раз в карьере весил меньше своих соперников на 1,5 кг. меньше Гранта и Уильямса, на 2,5 кг. меньше Раддока и Окассио, на 4 кг. меньше Баттлера, Бруно и Келвина Джонса а также имел равный вес с Голотой и Таккером. Все эти бои Леннокс выиграл.
Это значит что за карьеру Льюис имел весовое преимущество перед соперниками в 35 боях из 43-х или в 82 % случаев.
В росте и размахе рук Леннокс уступал лишь двум своим соперникам Виталию Кличко и Майклу Гранту.
Следовательно Льюис имел преимущество в антропометрических данных в 41-м бое из 43-х или в 95% случаев.

Джек Демпси всего 10 раз в карьере весил больше, чем его соперники на 1 и 1,5 кг. в боях с Танни, на 6 кг. с Гиббонсом и Смитом, на 7 кг. с Карпантье, на 0,5 кг. и 2 кг. в боях с Миске, на 4,5 кг. с Левински, и на 5 кг. с Джонсоном и Копленом.
2 боя Демпси проиграл (1 – реванш с Танни спорно).
Это значит что за карьеру Демпси имел весовое преимущество перед соперниками в 10 боях из 77 или в 13% случаев.
В росте и размахе рук Демпси уступал 14 своим соперникам (увы точные данные обо всех не сохранились, а потому измерить точную разницу не представляется возможным).
Следовательно Демпси имел преимущество в антропометрических данных в 63 боях из 77 или в 81% случаев.

Из сравнения чисто физических показателей получается вывод, что Джек Демпси за свою карьеру подвергался гораздо большему риску, чем Леннокс Льюис в связи с тем, что намного реже имел весовое и габаритное преимущество.

Сравниваем показатель ударной мощи.

Леннокс Льюис одержал 41 победу из них 32 досрочно или 78% .

Джек Демпси одержал 61 победу из них 50 досрочно или 82 %.

По показателю соотношения досрочных побед к общему количеству на 4 % Демпси опережает Льюиса.
Теперь добавляем сюда результаты полученные выше, а именно то что Джек гораздо реже имел весовое и габаритное преимущество, чем Леннокс.
Ни для кого не секрет, что формула мощи выглядит так: мощь = масса * на ускорение.
Следовательно чем меньше масса тем большее ускорение нужно приложить для достижения желаемой мощи.
Учитывая, что Демпси был много легче Леннокса и к тому же реже превосходил своих соперников в массе, которая является одной из составляющих формулы мощи, но при этом имеет показатель соотношения досрочных побед на 4% больший нежели таковой у Льюиса, очень легко получаем вывод, что взрывная сила и скорость Демпси была много выше таковой у Леннокса.
Далее берем тот факт, что Демпси реже имел габаритное преимущество. Из этого следует, что его кулаку для донесения ударного импульса до цели нужно большее время, нежели в том случае когда боксер габаритнее своего соперника. А раз его эффективность оказалась выше, чем у более габаритного и в сравнении с Демпси и в сравнении со своими соперниками Льюиса получается вывод, что Демпси бил намного быстрее Леннокса.
Итог вышеприведенного анализа однозначен: удар Джека Демпси более эффективен и несет в себе больший нокаутирующий заряд, чем удар Леннокса Льюиса.

Показатель стойкости.

Леннокс Льюис 2 раза в карьере был в нокауте.

Джек Демпси 1 раз.

Уже отсюда можно сделать вывод, что Демпси лучше держал удар.
Но я уже вижу апелляции к тому, что раньше боксеры были хлипче.
Смотрим.
Показатель «крепости бороды» в первую очередь зависит от массы боксера, т.к. именно масса является основой для так называемого порога прочности.
Масса здесь является не показателем веса, а показателем основы порога прочности.
Средний вес соперников Льюиса за карьеру – 104 кг. средний вес самого Льюиса – 108 кг. итого на 4 кг. больше.
Средний вес соперников Демпси за карьеру – 87 кг. средний вес самого Демпси 87 кг. итого разницы нет.

Из вышеприведенной информации получается, что Леннокс Льюис имел основу показателя порога прочности на 4 кг. бол

ьшую нежели любого из его соперников. Следовательно его соперники должны были в среднем на 4 кг. превосходить порог пробиваемости Льюиса.
Джек Демпси же имел порог прочности равный порогу прочности его среднему сопернику. Следовательно его соперники не должны были прикладывать дополнительных усилий для того, что пройти его порог прочности (т.е. заставить его упасть или поплыть).

Самый легкий боксер, нокаутировавший Леннокса весил в день боя 103 кг., а значит что любой боксер весивший не менее 103 кг. может нокаутировать Льюиса независимо от силы удара. Этот показатель на 5 кг. ниже среднего показателя порога прочности Льюиса, что трактуется так: средний соперник Льюиса может нокаутировать Леннокса ударив его на 5 кг. слабее, чем необходимо для того чтобы пройти его порог прочности.
Следовательно порог прочности Льюиса равен -9 (минус девять), т.е. средний его соперник весом 104 кг. при проигрыше в основе показателя порога прочности на 4 кг. может ударить на 5 кг. ниже этого порога, что составляет в сумме 9 кг.

Единственный боксер, нокаутировавший Демпси весил в день боя 86 кг., а значит что любой боксер весивший не менее 86 кг. может нокаутировать Демпси независимо от силы удара. Этот показатель на 1 кг. ниже среднего показателя порога прочности Демпси, что трактуется так: средний соперник Демпси может нокаутировать Джека ударив его на 1 кг. слабее, чем необходимо для того чтобы пройти его порог прочности.
Следовательно порог прочности Демпси равен -1 (минус один), т.е. средний его соперник весом 87 кг. при равенстве в основе показателя порога прочности может ударить на 1 кг. ниже этого порога, что являет в сумме 1 кг.
Но учитывая, то что Демпси усилил удар Флинна своим встречным движением, а так же то, что вес Джима в день боя неизвестен, но известно, что он часто превышал свой средний карьерный вес, данный показатель является заниженным и должен равняться примерно + 1 – 2 (плюс одному – двум), т.е. средний соперник Демпси может нокаутировать Джека ударив его на 2 кг. сильнее, чем необходимо для того чтобы пройти его порог прочности.

Отсюда следует, что Джек Демпси держит удара много лучше Леннокса Льюиса даже если не брать в рассчет поправку на Флинна.

Далее берем так же тот факт, что самый легкий соперник Леннокса высокого уровня, которого он не смог нокаутировать весил 96 кг. (меньше чем самый крупный соперник Демпси высокого уровня), а самый тяжелый соперник Демпси высокого уровня, удары которого тот выдерживал весил 110 кг. (выше среднего веса самого Льюиса) плюсуем то что мы получили в результате исследований, а именно факты того, что Демпси бил сильнее и лучше держал удар, чем Леннокс Льюис приходим к выводу, что вероятность победы Леннокса Льюиса нокаутом ниже вероятности победы Джека Демпси нокаутом в их вероятном бою.
Технику не рассматриваю принципиально.
Наиболее вроятный примерный прогноз: либо Джек Демпси W (TKO) Леннокс Льюис либо Леннокс Льюис W (PTS) Демпси.

Вот это и называется аналитика и обоснованность фактов.

Ты дибил или прикидываешься - Демпси выиграл Танни в первом бою, рефери нокдаун 14 сек отсчитывал. Но Люис в их очном противостоянии побил бы его как Рахмана во 2-ом бою.

от того что Салливан бухал как свинья, сильнее Тайсона он не станет.

Сергей Exicutioner Трунов
Люис в их очном противостоянии побил бы его как Рахмана во 2-ом бою.

Это как ты определил?

Я думаю, что единственная правильная тактика для Льюиса в бою с Демпси была бы одна - отстреливаться на отходах, как с Туа. Только смог бы Льюис отбегаться от скоростного Демпси так же успешно, как от толстяка Туа?

executioner- - так чисто, для сведения))))

#86

Детеныш - иди почитай книжки.
Демпси просрал оба боя и во втором бою был момент длинного счета. Иди учись.

#87

От того что Джонс крутил жопой, как Цискаридзе сильнее Леонарда он не станет

леонард тоже крутил жопой не гони.
Рой опустил Тони и Хопа.
А Леонард слился от Дюрана и был подарен в бою с халгером.

#91

Леонард крутил жопой не так как Цискаридзе, а максимум как Лиепа не гони
Леонард опустил Дюрана Хаглера и Хернса
А Рой слился от Тарвера, Джонсона, Грина и был подарен в первом бою с Тарвером
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Между прочем не только Хоп, но и Тони сильнее Халгера и Леонарда в среднем.

Ты хоть понимаешь каких пацанов Рой опустил?
Даже эти два огрызка сильнее твоего Леонарда.

Даже не заикайтесь про Роя. Это уже не смешно.
Скоро еще скажут что Пакьяо сильнее Роя ))

#93

Между прочим не только Хаглер но и Леонард сильнее Хопа в среднем.

Ты хоть понимаешь каких пацанов Рэй опустил?
Даже эти огрызки сильнее твоего Джонса.

Даже и не заикайтесь про Леонарда. Это уже не смешно.
Скоро еще скажут что Пакьяо сильнее Леонарда)))

Уже говорят:)

по теме- не являюсь фанатом Тайсона, но с уверенностью могу сказать, что он бы не заметив прошелся по всем чемпионам прошлых лет- Марчиано, Беру, Луису, Демпси и прочих чемпионов до 60-х годов

Рокки Марчиано их бы всех порвал бы....

Игорь Никифоров, ну ты юморист

ну тут вопрос слишком обобщенный. я за боксеров нашего поколения...наверно потому что знаю о них больше и боев видел так же больше и в хорошем качестве =)))

новички сильнее

Тут все просто. Современные боксеры наголову сильнее. Только потому, что уровень,методы подготовки и знания о физиологии человека значительно возросли.