Ого! Константин Сергеевич снова в строю! Одобрям =)
Я за Сахарного по одной простой причине. Давайте немного сравним Роя и Рэя. Оба быстрые, ловкие, оба обладают нехилым ударом, их стили схожи. Утверждать наверняка кто из них быстрее, а кто сильнее и т.п и т.д я не собираюсь- дело это не благодарное и бессмысленное, все равно адекватных данных нет. Так что будем считать, что физическое и техническое оснащение у них примерно равное. НО Сахарный за свою карьеру прошел проверку на прочность- он одерживал победы в тяжелых боях, например в первом бою с Хернсом он проигрывал по очкам, но сумел вырвать победу нокаутировав противника в 14 раунде. Сахорный доказал, что он морально крепок, и способен бороться за победу до конца. Джонс же в свою очередь подобных качеств не проявил. Почти все победы давались ему довольно просто, а в прочих случаях он проигрывал.
и еще Сахарный только однажды был в нокауте и то в последнем бою после пятилетнего простоя. Рой чаще вытирает ринг.
Но Дюран Хаглер и Хернс его влегкую отпетушили но в последних 2х судьи сделали подарочек. Хоть Рэй и брал реванш у Дюрана но в первом бою был именно пиковые Рэй Роберто. А Рою на пике не кто не мог даже равный бой дать максимум 116-112 и то когда он травмирован(с Хопом).
"...Рой кроме абсолюта в полутяжах имеет права называться чемпионом во всех 4 категориях т.к в борьбе за титул в суперсреднем и среднем дрался с лучшими не только в тот момент, но и за всю историю..."
Чемпионом но в приставкой "по версии такой-то". А это уже не чемпион.
Кто это там лучший за всю историю? Хопкинс? Тони? Ну хрен с этими двумя они в топ-20 лучших средневесов по-любому войдут в большинстве изданий, как и МакКаллум (с одной лишь оговоркой что ему в день боя было 40 лет), но ДельВалле, Реджи Джонсон, Руис и Тарвер даже в топ-50 лучших в СВОИХ категориях не стоят. Какого хрена они лучшие? Тем более в истории.
"...Руиз никак не слабейший, может у него и стиль херовый, зато эфективный он был в тот момент лучшим супертяжем кроме Льюиса он побил Холиилда Рахмана и Голотту(а Рахман побил Льюиса) темболее так уверенно его только Хей разбивал в 38 лет..."
Да ну? Бой Руис - Туа вспомнишь? А как Руиса отпаскудили Сергей Кобозев и Дэниэл Николсон? Да что говорить если Джон два раза всрал Валуеву. С Холифилдом у него счет 1:1:1, Рахман и Голота - полное говно, один на всю жизнь запомнился лаки-панчем в бою с ЛЛ и двумя вылетами за ринг от Маскаева, а второй - прокушенным соском Самсона Поухи и отбитыми яйцами Риддика Боуи.
"...Короче нравится тебе или нет, но он в этом тысячелетии лучше его только сестрички Хэй Берд Люис и может быть Тони..."
Это кто сказал? Ты? Ой все верю верю... это ж ТЫ сказал))))))))))))))
#129
Слушай я уже прямо не знаю как парировать твои аргументы. Их столько много и они такие неоспоримые)))))))))))))))))))))))))
Денис I have struck - you have fallen Левшенков Тут надо судить не по людям и их мнениям))) О по карьерам каждого боксера, и уж сам рейтинг за всю историю бокса говорит сам за себя))
#132 может у тебя просто антипатия к нему?) Кто бы что не говорил, Рой отличный боксер, я бы даже сказал - лучший) только ненада сразу писать что я "роефил" или как там говорят=) у каждого свой "-1"
Чемпион мира в средней (версия IBF, 1993—1994), второй средней (версия IBF, 1994—1996), полутяжелой (версия WBC, 1997, 1997—2002 и 2003—2004; версия WBA, 1998—2002; версия IBF, 1999—2002) и тяжелой (версия WBA, 2003)
Нет не угадал))) Просто глупо его сравнивать с боксерами золотой эры средневесов))) И зачем ты мне это скопировал то? Тем более из википедии:D Это говорит лишь о том что у Роя не было столь сильных противников как У Леонарда. Поэтому он так долго и правил. Ну некого было ему противопоставить. Он даже Великим не считается как Леонард, это лишь фаны пишут о нем так. Ведь взгляни на факты, ведь Великими становятся когда есть Великие противостояния, то есть когда есть боксер его же уровня))) А ведь у Роя не было противника столь сильного как он!
Он вроде как в 15 даже не попадает в рейтинг pound for pound за всю историю)) И эксперты больше нас всех взятых знают что делают. На то и это их работа.
Знаю я, давно это читал уже там:D В свое время был лучшим потому что не было сильных противников))) И мы не знаем из какого теста он сделан)) Он это не доказывал в тяжелых боях) Даже у него их не было вроде как)
У Роя количество очень сильно перевешивает качество. Вон ОДЛХ тоже громко называется "чемпион мира в пяти весовых категориях" а толку-то? Все равно он запомнится только как боксер сливший свои самые важные бои и побивший стареющего Чавеса.
#139
Ни единого разу в своей жизни я не сказал, что Рой мешок. Рой крайне одаренный, талантливый и умный боксер. Он очень техничен. Это факт. Но он мешкобоец и это тоже факт. И именно за это я его и презираю. Иметь такой талантище и околачивать такое говно.
#141
Это доказывает что он собрал больше всех поясов - не более того.
#125 . 9 сентября 2003 года свен оттке отстаивал титулы WBA и IBF против 30 летнего датчанина мадса ларсена . оттке весь бой пробегал от ларсена , датчанин весь бой работал первым номером , впоследних раундах оттке откровенно убегал от соперника . финальный счет 115-113 дважды в пользу оттке и 115-115 . вот еще один бой , в котором судьи откровенно вытащили оттке . вот слова президента европейского филиала IBF бенедетто монтелло после этого боя : я возмущен результатом этого боя . я настоятельно буду рекомендовать президенту IBF мариан мухаммад принять решение о проведении повторного поединка между оттке и ларсеном . кто ваще такой этот мистер ларсон ? и ведь это не единственное спорное решение в карьере оттке . по большому счету оттке просто домашний чемпион , во многом благодаря коррумпированным судьям и околачивания европейских мешков . на фиг он сдался рою кто бы купил бой с участием этого псевдочемпиона в штатах ? те же соса и пациенца шли вперед на роя ничего не боясь , а что бы делал трус оттке ? я не обожествляю роя , но он не ровня джонсу . единственный реальный соперник из постоянно перечисляемых тобой это макленнан .
А никто не говорит, что "Оттке стоподофф пабил бы Роя нах". Просто Оттке лучше всего того говна, которое бил Рой, даже хотя бы чисто по регалиям и послужному списку.
МакКлеллан? По-моему это как раз самый слабый из перечисляемых мной. Наилучшие шансы на мой взгляд имели Майкл Нанн (1 в 1 Тарвер тоже длинный неудобный левша, но только более техничный, умный и куда сильнее бьющий), Стиви Коллинз (как вошел в силу не потерпел ни одного поражения, был бит очень неплохими бойцами (ну разве что кроме Джонсона) в зеленом возрасте своей карьеры) и Крис Юбэнк (наверное один из самых техничных и быстроруких боксеров той эпохи).
ну да юбенк и нанн достаточно серьезные не спорю . но тот же юбенк сильно был известен в штатах ? не думаю что рой бегал от них , просто в основном бойцы перечисляемые тобой европейцы , не особенно известные вштатах , а там как ты знаешь в основном все решают HBO и Showtime . эти ребята сами виноваты в том , что выступали в европе и не рвались на американские ринги . сам знаешь , что чтоб встречаться с элитой надо успешно выступать в штатах , а не гнить в европпе . посмотри на того же пирога , котельника показали себя америкосам во всей красе и сразу куча предложений . а сидя в европе ничо не увидишь .
"Дюран Хаглер и Хернс его влегкую отпетушили но...." даже если это было и так, как это противоречит тому, что я написал??? Я кажись и не говорил, что Рэй непобедимый ниндзя?
"Хоть Рэй и брал реванш у Дюрана но в первом бою был именно пиковые Рэй Роберто." Ну-ну а во втором бою через 5 месяцев Дюран был уже не тот???%)
"А Рою на пике не кто не мог даже равный бой..." тут уже все К.С. пояснил в достаточно доступной форме.
"у Леонарда шансов 5%", "Рой без вопросов"," Рой Джонс.Думаю это очевидно", "Уровень Тони и Хопа выше чем у Хернса и Дюрана разве это не очевидно?"," Рой Джонс дал пизды чемпиону мира в тяжолом весе который выйграл Холифилда"," все бои после Тарвера невсчет"
-поклонники Роя очень умные люди, почти как Лев Ландау- многое, что не понятно обычним людям им очевидно! %)))
Да что говорить если Джон два раза всрал Валуеву. -------------------------------------------------------------------- По твоему Валуй его побил? дважды? И Дональда с Холифилдом Валуй побил?
-------------------------------------------------- Просто Оттке лучше всего того говна, которое бил Рой, даже хотя бы чисто по регалиям и послужному списку. --------------------------------------------------- усраться.... у Отекке послужной список лучше чем у Али, Пака, Леонарда.... но это не значит что он лучше их.
Тони, Хоп, Руиз это "гавно"? Точно также можно слить весь список мейвезера и Пака говоря "а тут этот постарел, а тут этот недогнал вес и т.д." Но это будет бред.
Ну никто не виноват, что именно европейцы тогда правили рингом. Вон сейчас все ездят к Кличко в Германию и не воняют. Один Хэй "Роебеганием" занимается.
#150
"...По твоему Валуй его побил? дважды? И Дональда с Холифилдом Валуй побил?..."
И по-моему, и по мнению судей и даже по статистике compubox (количество точных ударов).
"...у Отекке послужной список лучше чем у Али, Пака, Леонарда.... но это не значит что он лучше их..."
У Оттке не было соперников такого уровня, как у названных тобой боксеров, а значит его послужной список хуже чем у них.
Ваше мнение.
Я за Сахарного по одной простой причине. Давайте немного сравним Роя и Рэя. Оба быстрые, ловкие, оба обладают нехилым ударом, их стили схожи. Утверждать наверняка кто из них быстрее, а кто сильнее и т.п и т.д я не собираюсь- дело это не благодарное и бессмысленное, все равно адекватных данных нет. Так что будем считать, что физическое и техническое оснащение у них примерно равное. НО Сахарный за свою карьеру прошел проверку на прочность- он одерживал победы в тяжелых боях, например в первом бою с Хернсом он проигрывал по очкам, но сумел вырвать победу нокаутировав противника в 14 раунде. Сахорный доказал, что он морально крепок, и способен бороться за победу до конца. Джонс же в свою очередь подобных качеств не проявил. Почти все победы давались ему довольно просто, а в прочих случаях он проигрывал.
и еще Сахарный только однажды был в нокауте и то в последнем бою после пятилетнего простоя. Рой чаще вытирает ринг.
Джонсон и Тарвер оба хорошие сильные боксеры. Сильнейшие полутяжи.
У них у обоих кроме Хопкинса нет ни одного явного поражения.
"...Рой кроме абсолюта в полутяжах имеет права называться чемпионом во всех 4 категориях т.к в борьбе за титул в суперсреднем и среднем дрался с лучшими не только в тот момент, но и за всю историю..."
Чемпионом но в приставкой "по версии такой-то". А это уже не чемпион.
Кто это там лучший за всю историю? Хопкинс? Тони? Ну хрен с этими двумя они в топ-20 лучших средневесов по-любому войдут в большинстве изданий, как и МакКаллум (с одной лишь оговоркой что ему в день боя было 40 лет), но ДельВалле, Реджи Джонсон, Руис и Тарвер даже в топ-50 лучших в СВОИХ категориях не стоят. Какого хрена они лучшие? Тем более в истории.
"...Руиз никак не слабейший, может у него и стиль херовый, зато эфективный он был в тот момент лучшим супертяжем кроме Льюиса он побил Холиилда Рахмана и Голотту(а Рахман побил Льюиса) темболее так уверенно его только Хей разбивал в 38 лет..."
Да ну? Бой Руис - Туа вспомнишь? А как Руиса отпаскудили Сергей Кобозев и Дэниэл Николсон? Да что говорить если Джон два раза всрал Валуеву.
С Холифилдом у него счет 1:1:1, Рахман и Голота - полное говно, один на всю жизнь запомнился лаки-панчем в бою с ЛЛ и двумя вылетами за ринг от Маскаева, а второй - прокушенным соском Самсона Поухи и отбитыми яйцами Риддика Боуи.
"...Короче нравится тебе или нет, но он в этом тысячелетии лучше его только сестрички Хэй Берд Люис и может быть Тони..."
Это кто сказал? Ты? Ой все верю верю... это ж ТЫ сказал))))))))))))))
#129
Слушай я уже прямо не знаю как парировать твои аргументы. Их столько много и они такие неоспоримые)))))))))))))))))))))))))
Ага только Рой ни с кем пиковым и не дрался)))))))))))0
Хотите сказать что Джеймс Тони, Пазиенза - слабые соперники?
у Роя было много достойных соперников, однако он оказался лучшим)
по теме=) болел бы однозначно за Роя=)
а предсказать финал любого боя не возможно, у каждого человека есть шансы против любого=)
Пациенца был неплох в легких/полусредних весах, а в средних уже был никакой.
Про Тони уже написано немало, есть интерес - перечитай что выше.
У Роя не было ни одного достойного соперника.
может у тебя просто антипатия к нему?)
Кто бы что не говорил, Рой отличный боксер, я бы даже сказал - лучший)
только ненада сразу писать что я "роефил" или как там говорят=)
у каждого свой "-1"
это не о чем тоесть не говорит?
Это говорит лишь о том что у Роя не было столь сильных противников как У Леонарда. Поэтому он так долго и правил. Ну некого было ему противопоставить. Он даже Великим не считается как Леонард, это лишь фаны пишут о нем так. Ведь взгляни на факты, ведь Великими становятся когда есть Великие противостояния, то есть когда есть боксер его же уровня))) А ведь у Роя не было противника столь сильного как он!
Он вроде как в 15 даже не попадает в рейтинг pound for pound за всю историю)) И эксперты больше нас всех взятых знают что делают. На то и это их работа.
а откуда знаешь, что я скопировал, может я смотрел в векипедию и печатал по строчке =) хДД
У Роя количество очень сильно перевешивает качество. Вон ОДЛХ тоже громко называется "чемпион мира в пяти весовых категориях" а толку-то? Все равно он запомнится только как боксер сливший свои самые важные бои и побивший стареющего Чавеса.
#139
Ни единого разу в своей жизни я не сказал, что Рой мешок. Рой крайне одаренный, талантливый и умный боксер. Он очень техничен. Это факт.
Но он мешкобоец и это тоже факт.
И именно за это я его и презираю. Иметь такой талантище и околачивать такое говно.
#141
Это доказывает что он собрал больше всех поясов - не более того.
Аргументов - куча! Ты меня просто задавил! Мне нечего ответить!)))))))))))))))))))))))))))))))
те же соса и пациенца шли вперед на роя ничего не боясь , а что бы делал трус оттке ? я не обожествляю роя , но он не ровня джонсу . единственный реальный соперник из постоянно перечисляемых тобой это макленнан .
А никто не говорит, что "Оттке стоподофф пабил бы Роя нах". Просто Оттке лучше всего того говна, которое бил Рой, даже хотя бы чисто по регалиям и послужному списку.
МакКлеллан? По-моему это как раз самый слабый из перечисляемых мной.
Наилучшие шансы на мой взгляд имели Майкл Нанн (1 в 1 Тарвер тоже длинный неудобный левша, но только более техничный, умный и куда сильнее бьющий), Стиви Коллинз (как вошел в силу не потерпел ни одного поражения, был бит очень неплохими бойцами (ну разве что кроме Джонсона) в зеленом возрасте своей карьеры) и Крис Юбэнк (наверное один из самых техничных и быстроруких боксеров той эпохи).
"Дюран Хаглер и Хернс его влегкую отпетушили но...." даже если это было и так, как это противоречит тому, что я написал??? Я кажись и не говорил, что Рэй непобедимый ниндзя?
"Хоть Рэй и брал реванш у Дюрана но в первом бою был именно пиковые Рэй Роберто." Ну-ну а во втором бою через 5 месяцев Дюран был уже не тот???%)
"А Рою на пике не кто не мог даже равный бой..." тут уже все К.С. пояснил в достаточно доступной форме.
"у Леонарда шансов 5%", "Рой без вопросов"," Рой Джонс.Думаю это очевидно", "Уровень Тони и Хопа выше чем у Хернса и Дюрана разве это не очевидно?"," Рой Джонс дал пизды чемпиону мира в тяжолом весе который выйграл Холифилда"," все бои после Тарвера невсчет"
-поклонники Роя очень умные люди, почти как Лев Ландау- многое, что не понятно обычним людям им очевидно! %)))
--------------------------------------------------------------------
По твоему Валуй его побил? дважды? И Дональда с Холифилдом Валуй побил?
--------------------------------------------------
Просто Оттке лучше всего того говна, которое бил Рой, даже хотя бы чисто по регалиям и послужному списку.
---------------------------------------------------
усраться.... у Отекке послужной список лучше чем у Али, Пака, Леонарда.... но это не значит что он лучше их.
Тони, Хоп, Руиз это "гавно"? Точно также можно слить весь список мейвезера и Пака говоря "а тут этот постарел, а тут этот недогнал вес и т.д." Но это будет бред.
Ну никто не виноват, что именно европейцы тогда правили рингом. Вон сейчас все ездят к Кличко в Германию и не воняют. Один Хэй "Роебеганием" занимается.
#150
"...По твоему Валуй его побил? дважды? И Дональда с Холифилдом Валуй побил?..."
И по-моему, и по мнению судей и даже по статистике compubox (количество точных ударов).
"...у Отекке послужной список лучше чем у Али, Пака, Леонарда.... но это не значит что он лучше их..."
У Оттке не было соперников такого уровня, как у названных тобой боксеров, а значит его послужной список хуже чем у них.
"...Тони, Хоп, Руиз это "гавно"?..."
Руиз - полнейшее.