Как на Ваш взгляд выглядит первая пятерка супертяжей всех времен?

Единоборства
Единоборства: Как на Ваш взгляд выглядит первая пятерка супертяжей всех временсабж
997 комментариев
avatar
Кость, я говорю о том, что боя между Тайсоном и Марчиано никогда бы не было.
Я уже писал, что Марчиано - легенда бокса, "но таких бойцов - уйма" (цитирую :Р) Хотя их, конечно же, не уйма, но точно наберется с добрых 2 десятка.
Вопрос стоит лишь о месте того или иного боксера в рейтинге и влияние симпатий на объективность составления рейтинга. Про себя могу лишь сказать, что мои симпатии проявились на раставлении мест, начиная с 3-его.
Интеренсо было бы посмотреть,что ты думаешь про первую 5-ку р4р олл тайм??))))
avatar
да я тупой,из вашей логики я понял что вы расцениваете Тайсона и Марчиано как равных бойцов,победить в бою может каждый,но шансы у Марчиано хорошие правильно?Ето и есть то что смешно читать,как ета машина Майк с гениальной техникой и невероятной силой мог проиграть Рокки Марчиано?Ваша цитата "если бы он родился во времена Фрезера он бы выступал в полутяжах",полутяж имел бы хорошие шансы против Тайсона?Ну ладно не полутяж,а природный полутяж с весом 90 кг?
Тарвер сравнивать с Марчиано?У Тарвера было в 100 раз больше шансов свалить Роя, так на момент их боя Тарвер практически не в чем не уступал Рою,с Джонсоном там вообще шара стукнула(Рой в том бою был откровенно никакой),да я и не про того Роя говорю а про того в которого Хоп и Тони не могли попасть,я ж не пишу что у Роя стальная челюсть,если бы Марчиано попал он бы свалил бы Роя,НО ОН БЫ НЕ ПОПАЛ.Описываю бой Джонса и Марчиано: против Роя выходит дядя,чуть ниже ростом и чуть более плотный, с короткими руками(размах рук как у Хетона),скорости 0,техники 0,удар по груше в гидропарке 800 кг,морально волевые на уровне.И че б етот дядька сделал бы Рою?
avatar
#449 "..."но таких бойцов - уйма" ..."

Ты снова вырвал фразу из контекста)))

"...Интеренсо было бы посмотреть,что ты думаешь про первую 5-ку р4р олл тайм..."

Я ее уже выкладывал.

#450 "...да я тупой..."

Я нигде не сказал что вы тупой. Вы переиначиваете на свой лад мои фразы и я делаю вывод, что вы либо не замечаете о чем я пишу либо просто не понимаете.

"...как ета машина Майк с гениальной техникой и невероятной силой мог проиграть Рокки Марчиано..."

Точно так же как проиграл Дагласу, Холифилду, Льюису, Уильямсу, МакБрайду.
Да и гениальность его техники явно преувеличена.

"...да я и не про того Роя говорю а про того..."

"Тот Льюис был не тот Льюис" (с)

Если боец проиграл то он проиграл.

"...с Джонсоном там вообще шара стукнула..."

Ага)))) 9 раундов стучала))))

"...НО ОН БЫ НЕ ПОПАЛ..."

Снова утверждение, не имеющее под собой оснований. ВСЕ попадали по Рою и просто только двоим удалось его нокаутировать. Был разве хоть один боец у Роя, который ни разу за бой по нему не попал? Не было. А были у него в карьере бойцы, которые били как Рокки? Не было. А были в карьере Роя стилистические свормеры? Не было. А были в карьере Роя бойцы сравнимые по выносливости с Рокки? Не было. А были в карьере Роя бойцы сравнимые по стойкости с Рокки? Не было. Так на чем строится это утверждение?

"...И че б етот дядька сделал бы Рою?..."

С высокой вероятностью измотал бы в стиле непрекращающейся бомбежки (как сделал Джонсон) и нокаутировал бы точным ударом (как сделал Тарвер) либо забил общим тоннажом ударов (как сделал все тот же Джонсон).
avatar
не понимаю как ты можешь сравнивать Марчиано и Тайсона и Роя техника,скорость все у Марчиано в раз пять хуже!!!
И это все следует что в те времена просто обычного времени на тренировки не было!!почти все боксеры не могли позволить себе заниться все время т.к. им приходилось работать ,а бокс таких больших денег не приносил!!!
И объясни как с пощью силы воли Марчиано бы вынес Роя и Тайсона???
avatar
"А были у него в карьере бойцы, которые били как Рокки? Не было. А были в карьере Роя стилистические свормеры? Не было. А были в карьере Роя бойцы сравнимые по выносливости с Рокки? Не было. А были в карьере Роя бойцы сравнимые по стойкости с Рокки? Не было. Так на чем строится это утверждение?"

Причем тут сильный удар и выносливость?А Джонс не выносливый?Я вам говорю что он бы недонес ниодного удара и ето факт потому что по сравнению с Роем Рокки просто дровосек(не в обиду сказано великому чемпиону).

"ВСЕ попадали по Рою и просто только двоим удалось его нокаутировать. Был разве хоть один боец у Роя, который ни разу за бой по нему не попал?"

Когда я ето писал я имел в виду четкий акцентированый удар,так вот таких ударов у молодого Роя практически не было.Ето кажется так(а логика как я понимаю строится на просмотреных боях с соперниками ТАКИМИ ЖЕ по уровню как и Рокки,я имею в виду главные факторы скорость и технику) что он смог бы донести свой удар,который поверг бы Роя в нокаут,но Рой бы из него просто посмещище сделал так же как и из Руиза.Скорость решает!!!!!

"С высокой вероятностью измотал бы в стиле непрекращающейся бомбежки как сделал Джонсон"

Джонсон выиграл потому что он боец ,а Рой в етом бою был очень слаб и проигрывал в скорости и пропускал много ударов,я не думаю что Глен Джонсом просто боец мега уровня,скорее всего(а так оно и есть) ето Рой был не в порядке(незнаю по какой причине но ето факт).Про Тарвера я уже написал выше.

"Точно так же как проиграл Дагласу, Холифилду, Льюису, Уильямсу, МакБрайду.
Да и гениальность его техники явно преувеличена."

Так Холи и Льюису Рокки бы проиграл точно так же,а может даже и жестче,про Вильямса и тем более МакБрайда я бы вообще молчал(выгнали старика на ринг на потеху публике).
Гениальность техники явно преувеличена?А за счет чего тогда он срубывал в первых двух раундов жирафов под 2 метра роста и 120 кг веса,при етом многие были чемпионами и очень сильными бойцами,при етом он работал многоударными комбинациями(удары как щелчки,достаточно короткие но в тоже время очень резкие,такое редко встретиш в профи боксе)

Еще раз пишу 178см рост и 170см размах рук,скорости 0,техники 0.Вопрос КАК бы он попал по более высокому,быстрому,длиннорукому,и просто мега-талантливому сопернику?Ответы типа Тарвер же попал не канают(прошу рассматривать в без учета боев с Тарвером и Джонсоном),было бы тоже самое что в бою Гатти Мейвезер
avatar
КС - извиняюсь не в каждом бою;) О бое с Уолкотом и Муром ты сказал, хотя Мур был полутяжем и я представляю что было бы еслы бы по нем попал боксер уровня Тайсона, он бы послал его не в нокдаун, а куда подальше.
Уоллкот один из самых бьющих тяжей за всю историю - ты что вообще рихнулся??? ты постоянно говоришь о непрекращающейся бомежке, высочайшем темпе боя и т.д. у Марчиано. Его стиль мне напоминает стиль Хеттона, и на наше время его темп был бы обычным. Посмотри на того же Кальзаге или Адамека, какой у них темп с темже весом, что и у Марчиано. Не стоит сравнивать Марчиано с нынешними боксерами это бессмысленно.
В свое веремя он выбил пенсионеров и это факт.
avatar
Константин Сергеевич, а почему Вы всегда рассматриваете наихудший вариант боксера против Рокки? Например ТАЙСОН после пяти поражений против Марчиано времен расцвета. Уж если рассматриваете, то рассматривайте мотивированного ТАЙСОНА образца 1986г. против пикового Рокки. Нет смысла рассматривать современного ТАЙСОНА, АЛИ на инвалидном кресле и пр., хотя у АЛИ даже сейчас шансы против пикового Марчиано приблизительно такие же как и у Рокки против пикового ТАЙСОНА, т.е. они есть, ведь это бокс и все может быть.)))
avatar
#452 "...техника,скорость все у Марчиано в раз пять хуже!!!..."

Факты плиз?

"...И объясни как с пощью силы воли Марчиано бы вынес Роя и Тайсона???..."

Так же как и остальных своих соперников. Причем тут есть контр-факт Тайсона на силе воли вынес Даглас, а Джонса на силе воли вынес Джонсон.

#453 "...Причем тут сильный удар и выносливость?..."

Как это причем? Это составляющие победы.

"...А Джонс не выносливый?..."

Ну во-первых кто и когда по-настоящему проверял его выносливость, а во-вторых Джонс кто бы что ни говорил менее вынослив чем Марчиано.

"... он бы недонес ниодного удара и ето факт потому что по сравнению с Роем Рокки просто дровосек..."

Прости но это просто глупость. Джонс - не Уилли Пепп по нему попадали и попадали сильно.

"...я имею в виду главные факторы скорость и технику..."

Кто тебе сказал что ЭТО главные факторы???

"...Ето кажется так... что он смог бы донести свой удар,который поверг бы Роя в нокаут,но Рой бы из него просто посмещище сделал так же как и из Руиза.Скорость решает!!!!!..."

Во-первых скорость это ОДНА из множества составляющих необходимых боксеру. Или мало техничных шустриков валялось от дровосеков?)))
Во-вторых не равняй Рокки и Руиса. Джонни не добил и сотой доли того чего добился Рокки.

"...Джонсон выиграл потому что он боец..."

А Рокки - не боец?)))

И вообще что это за оправдаловки Роя? Я хоть раз говорил что-то подобное про Рокки?

"...Так Холи и Льюису Рокки бы проиграл точно..."

Факты в студию.

"...А за счет чего тогда он срубывал в первых двух раундов жирафов под 2 метра роста и 120 кг веса..."

Конкретные примеры плиз.

"...Ответы типа Тарвер же попал не канают..."

Почему?

#454 "...хотя Мур был полутяжем и я представляю что было бы еслы бы по нем попал боксер уровня Тайсона..."

Неплохой надо сказать полутяжик. Весил всего на 1/4 фунта меньше Рокки и при этом имел рост на 2 см больше и рич на 21 см больше.

"...Уоллкот один из самых бьющих тяжей за всю историю - ты что вообще рихнулся??? ..."

Нет. А как определить силу удара боксера? Я определяю по фактам. У Уолкотта 2 (по другим данным 3) убитых на ринге соперника и высокий процент одноударных нокаутов. А про его поражения ну почитайте хоть вашего любимого Беленького. С Уолкоттом - он не соврал, Джерси Джо и правда выходил на ринге заморенный голодом. Какая уж тут досрочная победа? Но удар у него был страшный.

"...и на наше время его темп был бы обычным..."

Ну да, а сколько боксеров его могли бы держать?

"...Посмотри на того же Кальзаге или Адамека, какой у них темп с темже весом, что и у Марчиано..."

Угу, Джо - выше 78 не поднимался, Адамек - 82-83, а Рокки - 86-88.

"...В свое веремя он выбил пенсионеров и это факт..."

Хопкинс - пенсионер? Если - да, то Рокки тоже выбил пенсионеров.

#455 Ольга Александровна, а почему Я никогда не привожу в защиту Рокки факты типа: "Марчиано, который падал от Уолкотта и Мура это не тот Марчиано, который избивал Луиса"???
Почему я никогда не говорю о пике или не пике Марчиано? У вас у всех Рое-Тайсонофилов одна отмазка "ну вот тогда они были у-у-у-у...". А что тогда? А потом?
Джонс проиграл боксерам, которые одинаковы с ним по возрасту, Тайсон в 24 года вдул Дагласу и в 30 Холифилду, которые были его старше.
Нет, давайте возьмем Рокки в его первых 16 боях, когда он больше половины закончил в 1 раунде и будем говорить что он тогда был у-у-у-у какой.

Боксер, если он великий боксер, в любом возрасте лупится как зверь Примеров - куча Али, Хопкинс, Дюран, Тони, Луис, Уолкотт, Мур, Форман, и.т.д.
Почему Рокки до 34 не продул ни разу, а Тайсон умудрился трижды побывать в нокауте? Да Джонс 1 раз?
avatar
Кстати кажется в спаррингах Тайсона только Маккол отправлял на пол..
avatar
блин,как меня достали упрямые бараны,верющие в непобедимость марчиано...куча сраных фактов повторяется до отупления,вынос мозга.это бойцы разных лет,эпох!хер ли их сравнивать,если техника была у всех разная!тогда-круто было,сейчас-не прошло бы
avatar
скорость самое важное костя)
avatar
Константин Сергеевич, а какие ты хочешь факты услышать при проведении гипотетического боя?

"Джонс - не Уилли Пепп по нему попадали и попадали сильно."
Я видел нарезку парочки боев Вилли Пеппа с Сэнди Садлерром, где Пепп неоднократно бывал в нокдаунах и в нокауте. А Вилли тогда еще даже 30 не было. Да, тогда был другой граффик боев, дрались много и часто. Но по Пеппу же не попадали, так что урона особо никакого ему не наносили.
Рой многому научился, просматривая бои боксеров старой школы, однако Пепп выступал в 56 кг, где такие вещи было вытворять гораздо легче, чем в 70+
avatar
#459 То есть Малиньяджи, Штурм и прочие "чисто-скоростуны" - элита?
И вообще Лех ты что никогда не стоял в спаррингах? Одна скорость никогда ничего не решает.

#460 "...Константин Сергеевич, а какие ты хочешь факты услышать при проведении гипотетического боя..."

Услышать факты, которые можно, что называется "пощупать".
Вот на чем строится утверждение, что "Рокки ни разу не попал бы по Джонсу". ДАЙТЕ МНЕ ПРЕЦЕДЕНТ В КОНЦЕ КОНЦОВ!!!

Серег, вот честно дальше я совсем не понял что ты хотел сказать. Сначала идет утверждение: "...Пепп неоднократно бывал в нокдаунах и в нокауте...", а потом: "...Но по Пеппу же не попадали, так что урона особо никакого ему не наносили...". Как это понимать? Он был в нокдаунах "от просто так" что ли? И вообще что ты хотел этим сказать?
avatar
1. Муххамед Али
2. Леннокс Льюис
3. Джордж Форман
4. Майк Тайсон
5. Джо Луис
avatar
Кость, я прокоментировал эту фразу "Прости но это просто глупость. Джонс - не Уилли Пепп по нему попадали и попадали сильно."
Правда что было до этого не прочитал, времени не было:Р
avatar
1. Класиус Клей (Мохаммед Али)
2. Майк Тайсон
3. Рой Джонс мл.
4. Константин Дзю
5. Оскар Де ла Хоя / Мани Пакиао
avatar
мени пакиао делахоя и дзю замечательные тяжи))
avatar
Константин,напомни кто много и сильно попадал в Джонса...ну кроме Хопкинса? я наверно как-то не внимательно смотрел сборник его боев и в самые интересняе моменты засыпал или ел, потому как не могу припомнить то действительно много и сильно попадал в Джонса...и псевдонокдаун против Девала не в счет - там он подскользнулся, это не я придумал,а показали с нескольких камер в замедлении под разным ракурсом
avatar
1.Леннокс Льюис
2.Рокки Марчиано
3.Майк Тайсон
4.Али
5.Эвандер Холифилд
avatar
Алексей, на счет Пакьяо нельзя говорить,что переход его в супертяжи нереальная фантастика...как говорил Дима Билан...)))))))))))))))))))))))
avatar
Для меня первое место занимает Рокки Марчиано. И даже не потому, что он победил бы Али или Тайсона- просто он был самым волевым, самым неподавляемым боксером за всю историю!
2) Майк Тайсон
3) Али
4) Виталий Кличко
5) Форман
avatar
Дима. Марчиано никогда не победил бы Тайсона. И ваще что в твоем рейтинге делат Виталий Кличко? Если не трудно можешь объяснить чем ты руководствовался ставя Вит Кличко в 5 лучших.
avatar
наверное тем, что он бы ихз всех уделал бы одной левой?
avatar
1. Виталий уже долгое время является чемпионом
2. Он единственный,кто смог соперничать с подготовленным до боя Льюисом
3. Он признан почентым чемпоном и лучшым нокаутьором WBC
4. Он единственный,кто после столь длительного перерыва вернул себе пояс чемпиона
И вообще,каждый вибирает боксеров,которых считает лучшими,если,Евгений,вы не согласны,ето не значет что кто-то должен придерживаться вашего мнения...
avatar
Лично для меня лучшим боксер не может быть лишь благодаря супертехничности. Для меня лучший боксер-смесь силы, бесстрашия, таланта и чемпионского духа- все то лучшее, что имеет бокс Думаю, все ети качества присутствуют в Виталие, как ни в ком другом. Конечно, его нельзя назвать технарем- все-таки у него много взято из кикбоксерской школы. Но все вышеперечисленное+ всегда уважение к своему противнику+ поистине мужское поведение- все ето дает ему право пребывать в 5 лучших!

Да, может многие будут несогласны, но я не уверен, что тот же Тайсон сумел бы победить Виталия в их лучшие годы- Кличко физически намного сильнее+ сильнейший подбородок+ умение держать дистанцию смогли дали бы ему много шансов в бою с Тайсоном!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.