Что значит ничего не дает? У Руиса он выиграл, хотя и при помощи судей, но это, действительно, неважно. Важно, что когда он на ринге, бой похож на старый цирк. Все стараются по мере возможности избежать боя с ним. Это неудобно для Валуева, зрителей, да и для соперников. Конечно, если создать отдельную весовую категорию, то не исключено, что найдется еще1-2 человека кот. будут встречаться между собой, интерес к этому быстро упадет, но им между собой будет комфортнее, чем с "мелкими"
некто боя с ним не избегает, а если и избегают то только изза подсуживания, некому не хочется все 12 раундов отработать токо и делая что пиная етот дуб а патом получить поражение, но и соперников ему подбирают бестолковых неумеющих накаутировать
1.Майк Тайсон 2.Мохаммед Али 3.Рокки Марчиано 4.Джо Фрезер 5.Виталий Кличко. Кстати, Виталика мировой боксерский совет недавно признал величайшим накаутером в истории бокса и сильнейшим боксером современности.
Ольга, да отдельную весовую можно было б создать, если б он уничтожал просто противников. Он просто неудобный. Вот дали бы победу Руису и все. Реже мы смотрели бы Валуева. Так победу не дали даже Холифилду. Какая выгода Кингу держать Валуева? Непонятно.
Мне вот интерестно почему Фрезера ставят все так высоко? Если за то что он побил Али так давайте тогда Бастера Дагласа поставим в 5 он ведь побил Тайсона. Или за 3 очень захватывающих боя с Али, тогда давайте и Риддика Боу тоже в 5 занесем ведь он устроил настоящую войну с Холифилдом и стал абсолютом в супертяжах. Ответьте мне почему Фрезер так высоко в ваших рейтингах??
Евгений, потому что Фрейзер еще победил Джиммии Эллиса, Джерри Куари, Дага Джонса. Тогда они были серьезные. Плюс не только по уровню оппозиции оценивать, а по боям еще посмотреть. А в 5-ку он по-любому не входит.
#398 Рокки же лох, а Тайсон - аццкимегакрут!!!)))))))))))))))))))
Он всетаки остался непобедимым, и как мне не горько но с этим прийдется считаться.....но аццкимегакрутой Тайсон завалит лоха Роки на нехуй делать))))))))))))
Макс я считаю что Фрезер по достижениям опозиции и прочей ерунде проигрывает Льюису и то что очень много людей приводя свои 5 ставят Фрезера на 3-5 место а Леннокса многие вообще не вписываю туда хотя он как никто другой заслуживает места в 5-ке лучших супертяжеловесов. Я бы даже сказал он занимает там3- 4 место после АЛИ , Джо Луиса, а вот Формана и Льюиса я не могу расставить на места .
но и соперников ему подбирают бестолковых неумеющих накаутировать
Поэтому и подбирают, вернее только такие и соглашаются, никому более или менее думающему и имеющему шансы, не хочется портить свой послужной список. Никому не хочется рисковать, выходя на ринг против Валуева, да еще и в Германии, где ему подсуживают ,и возможность нарваться на удар, хоть и безударного, но превышающего в весе на 50% соперника тоже нельзя игнорировать.
"...но аццкимегакрутой Тайсон завалит лоха Роки на нехуй делать))))))))))))..."
Как ты это видишь? Мне кажется гораздо более вероятным то, что первым свалится боксер, который 5 раз был в нокауте, чем тот, который и в нокдаунах-то всего 2 раза в карьере был, да и то, второй раз - откровенно лажовый.))))))))))))))))))
1Потому что его били только Форман и Али 2Потому что он сломал Али, однажды но зато как! 3Потому что он боец, таких мужественных бойцов сосчитать на пальцах 4Потому что один из лучших хуков в истории бокса И еще много можно чего про него написать с чем не поспоришь!
Поспорить с чем говоришь? Вот хотя бы с твоими позициями: 1. Да. Но он больше ни с кем стоящим не дрался. 2. Нет. Али был сам виноват, что недостаточно подготовился к бою и выбрал неверную тактику. Да и сломленным он не был.\ 3. Да. Но таких бойцов - уйма. 4. Да. Но таких бойцов - уйма.
С тем, что Фрейзер ничем не примечателен я согласен, я поставил бы его где-то на 10 место. А вот то, что он сломал Али так это факт, нет не первом бою, он сломал его тремя противостояниями, после той трилогии Али больше не показывал своего супер мастерства и скорости (бой с Форманом не показатель, там была тактика). Фрейзер великий боец, но далеко не самый великий. КС, таких бойцов далеко не уйма. Только не начинай опять о Марчиано;)))
#412 Видишь, как странно, а остальные не ставят в это рейтинг Марчиано ))))
Смешно подставлять под Тайсона боксера, который выступал полвека назад.. Конечно у Марчиано шансов не будет. Тогда был другой тяжелый вес. Марчиано был неким переходным звеном между старой школой во главе с Джо Луисом и новой эпохой бокса во главе с Сонни Листоном. Интересно, много будут петь диферамбов, если бы сейчас Владимир Кличко согласился бы на бой против Антонио Тарвера, Бернарда Хопкинса или, например, того же Роя Джонса, повалялся бы с ними в бою, провел бы близкие бои (а некоторые даже очень спорные), бил бы их локтями, открытой перчаткой, держал бы им руки, бил бы их головой и тп., а до этого бы провел около 40 боев исключительно с мешками и стариками (выиграл бы у некоторых крайне спорным решением), а в последние 3 года встретился бы со старым полутяжем Роем Джонсом и выиграл бы у парочки каких-нибудь нормальных тяжей, типа Девида Хея. Вот сколько бы интересного услышали бы о Владимире... Однако, Владимир доминирует с супертяжах на протяжении 4-х лет, интересно, почему же его даже не ставят в Р4Р лист.... и не олл тайм, а просто лист луших боксеров сегодняшнего дня? Единственно преимущество Марчиано в том, что у него ноль в графе поражения. Вот было бы весело, если бы Николай Валуев побил бы его рекорд или повторил бы его. И стояли бы они вдвоем на вершине р4р рейтинга олл тайм :)))))))))))))
Кстати возвращаясь к Тайсону... Есть такой полутяж Олимпийский чемпион Майкл Спинкс, на протяжении 5-ти лет царствовавший в своем дивизионе, объединил все пояса. Он согласился на бой против Ларри Холмса, у которого было 48-0 и которому не хватало всего одной победы для повторения рекорда Марчиано. Он решил пойти по стопам Рокки, начав бить полутяжей ))) Однако, просчитался, Спинкс был молод и полон сил (конечно у Арчи Мура и Уолкотта в 40 лет было в 100 раз больше сил, чем у 30летнего Спинкса :))) ), и обстучал Ларри в 2-х боях... А Холмс-то тоже наравне с Марчиано закрывал эпоху другого величайшего боксера - АЛИ (однако с маленьким уточнением, что он встречался с настоящими тяжами, про некоторых из которых говорили, что у них самый тяжелый удар за всю историю бокса). И тоже у него все шло хорошо (с маленьким уточнением, что он был чемпионом 7 лет, что конечно и рядом не стоит с 3-мя годами царствования Марчиано)... И тут в карьере Холмса (который никогда не был на полу), который очень близко проиграл оба боя со Спинксом, случился небольшой казус в лице Тайсона, который уничтожил легенду за 4 раунда... А потом настал черед Спинкса, который целых 2 раза выигрывал у Холмса!! Тайсон за полторы минуты не оставил не битой легенде (которому было всего 30 лет, который никогда не был на полу и который набрал боевой вес для тяжей под 100кг) даже маленького шанса на победу, уничтожив его.
1.Но он больше ни с кем стоящим не дрался А где более стоящий боксер, чем Али во времена Фрезера? 2.Али был сам виноват, что недостаточно подготовился к бою и выбрал неверную тактику. Почему Вы считаете, что в поражении виновен сам Али, а в бою Даглас -ТАЙСОН, при тех же вводных победа Дагласа заслуженна и не вызывает у Вас никаких вопросов 3.. Но таких бойцов - уйма. Действительно, может и уйма и Рокки третий слева в пятом ряду.Не правда ли?
Где Ваше чувство справедливости? Двойные стандарты видны невооруженным глазом. По-моему Фрезер ничем не хуже Марчиано, но Рокки в Вашем рейтинге стоитт на первом месте....
#416 Мало в истории духовитых бойцов с хорошим хуком?
#417 "...Видишь, как странно, а остальные не ставят в это рейтинг Марчиано..."
Ибо не ведают они что творят)))
"...Конечно у Марчиано шансов не будет..."
Спорно... весьма спорно.
"...новой эпохой бокса во главе с Сонни Листоном..."
Эпоха Листона? Вот это что-то новенькое.
"...Интересно, много будут петь диферамбов, если бы сейчас Владимир Кличко согласился бы на бой против Антонио Тарвера, Бернарда Хопкинса или, например, того же Роя Джонса..."
Серег, не манипулируй фактами. Володя 2 м. и 110 кг., нынешние полутяжи - 79 кг. А Рокки был меньше, ниже и легче своих соперников. Не надо откровенно перевирать историю. А Вова Кличко уже все и всем доказал и если не продует до конца карьеры то железно застолбит себе место в истории.
"...Вот было бы весело, если бы Николай Валуев побил бы его рекорд или повторил бы его. И стояли бы они вдвоем на вершине р4р рейтинга олл тайм :)))))))))))))..."
Нет и про эти причины я не раз говорил. Валуев не абсолют, не побил ни одного абсолюта, не побил ни одного претендента 1, имеет слишком мало убедительных побед.
"...Он решил пойти по стопам Рокки, начав бить полутяжей ))..."
Сережа, не надо снова перевирать. Это то же самое что упрекнуть Тарвера за то что он бьет полутяжей.
"...конечно у Арчи Мура и Уолкотта в 40 лет было в 100 раз больше сил, чем у 30летнего Спинкса ..."
Во-первых не в 40, во-вторых таки-да на голову больше.
"...он был чемпионом 7 лет, что конечно и рядом не стоит с 3-мя годами царствования Марчиано..."
И ни дня не был абсолютом.
Серег, честно, ты уже удивляешь. Все твои аргументы я разносил не два не три и не десять раз, а ты как попугай вновь и вновь повторяешь одно и то же. Рокки бил полутяжей? Полазь по боксреку и посмотри на размеры и массу этих "полутяжей" и сравни их с размерами и массой Рокки. Рокки бил стариков? Я тебе уже 10 раскладок карьеры этих якобы пенсионеров дал. Рокки работал грязно? Почитай правила 50-х годов, тогда это было не грязно и ВСЕ так работали.
#418 "...А где более стоящий боксер, чем Али во времена Фрезера?..."
Вообще не понял смысл этого вопроса.
"...Почему Вы считаете, что в поражении виновен сам Али, а в бою Даглас -ТАЙСОН, при тех же вводных победа Дагласа заслуженна и не вызывает у Вас никаких вопросов..."
Потому что Али дважды разбивал Фрезера в реваншах, а вот Тайсон ни разу у Бастера не выиграл. Да и Али, который до Джо побил Паттерсона, Мура и Листона явно не идет в сравнение с Майком, который в это время сидел на жесткой мешочной диете. Он НЕ мог проиграть такому боксеру, как Фрезер.
"...Действительно, может и уйма и Рокки третий слева в пятом ряду.Не правда ли?..."
Не правда. Духовитых боксеров с хорошим хуком - уйма и это не показатели величия.
"Серег, честно, ты уже удивляешь. Все твои аргументы я разносил не два не три и не десять раз, а ты как попугай вновь и вновь повторяешь одно и то же."
Это твое сугубо личное видение результатов данной дискуссии. Мое мнение абсолютно противоположно. Я не увидел от тебя ни одного нормального аргумента, а видел лишь аргументы типа: "Но таких бойцов - уйма" "Но он больше ни с кем стоящим не дрался" "Спорно... весьма спорно." ....включая ересь про Фрейзера
Все твои высказывания говорят о том, что ты глубоко предвзят, а предвзятость и личная симпатия лишь к одному боксеру (а точнее к двум... Салливан и Марчиано... видимо уличный стиль барного драчуна ты считаешь доминирующим в боксе), говорят лишь о том, что твое мнение и твой анализ уже изначально будет передернут (против любой логики) в нужную тебе сторону, а это всего лишь твое ИМХО.
Поэтому твои разговоры о том, что ты что-то там разносил, можно лишь трактовать, как пустую демагогию.
"Рокки бил стариков? Я тебе уже 10 раскладок карьеры этих якобы пенсионеров дал."
Да, Рокки бил стариков. Аналогичные раскладки и я тебе давал и не получил ни одного вразумительного комментария в ответ.
"И ни дня не был абсолютом."
Абсолют - понятие растяжимое. Ты и сам это понимаешь, Кость. Если бы во времена Марчиано было бы столько поясов, то он никогда бы не объединил бы их вместе, или по причине постоянных обязательных и добровольных защит, или по причине нежелания объединяться других чемпионов, либо же проигрыш Марчиано в столь затяжном процессе объединения поясов. 12летнее правление Луиса тоже не в счет))
"Эпоха Листона? Вот это что-то новенькое."
Очень жаль, что ты не заметил, как Листон прибавил в технике относительно боксеров, которые выступали раньше. Именно с него началась эпоха более техничного бокса, где практически не оставалось места уличным драчунам.
"Во-первых не в 40, во-вторых таки-да на голову больше."
Не 40, а 39,5? :))) на голову больше ... Спорно... весьма спорно.
"Сережа, не надо снова перевирать. Это то же самое что упрекнуть Тарвера за то что он бьет полутяжей."
Однако Тарвер полутяж и он бил полутяжей, а Рокки тяж и бил старых полутяжей.
"А на деле Джо и рядом с Рокки не валялся." Спорно... весьма спорно.
Кто мешал Майку показать, что его проигрыш - случайность?
Судьба-злодейка вмешалась,от тюрьмы и от сумы...,да и Даглас не очень-то жаждал реванша, а какой реванш, когда соперник отлынивает.
Что ж вы так о своем зрении - то?
Я и так вижу, а Вам зачем-то потребовалось дополнительное оборудование для меня, очевидно Вы часто им пользуетесь, но оно плохо подобрано и искажает, выбросите его и сами все увидете.
Вряд ли. Скорее всего Рокки выступал бы в полутяжах.
То есть Вы хотите сказать, что они валялись бы не рядом? Что ж согласна, Рокки валялся бы в менее престижной категории.
сабж
Что значит ничего не дает? У Руиса он выиграл, хотя и при помощи судей, но это, действительно, неважно. Важно, что когда он на ринге, бой похож на старый цирк. Все стараются по мере возможности избежать боя с ним. Это неудобно для Валуева, зрителей, да и для соперников. Конечно, если создать отдельную весовую категорию, то не исключено, что найдется еще1-2 человека кот. будут встречаться между собой, интерес к этому быстро упадет, но им между собой будет комфортнее, чем с "мелкими"
2. Мухаммед Али
3. Майк Тайсон
4. Джо Луис
5. Джо Фрейзер
6. Леннокс Льюис
7. Джордж Форман
8. Крейг Бодзяновски (кто не знает о нем, почитайте)
9. Ларри Холмс
10. Флойд Паттерсон.
2 Тайсон
3 Фрейзер
4 Форман
5 Холифилд
Рокки же лох, а Тайсон - аццкимегакрут!!!)))))))))))))))))))
Он всетаки остался непобедимым, и как мне не горько но с этим прийдется считаться.....но аццкимегакрутой Тайсон завалит лоха Роки на нехуй делать))))))))))))
Поэтому и подбирают, вернее только такие и соглашаются, никому более или менее думающему и имеющему шансы, не хочется портить свой послужной список. Никому не хочется рисковать, выходя на ринг против Валуева, да еще и в Германии, где ему подсуживают ,и возможность нарваться на удар, хоть и безударного, но превышающего в весе на 50% соперника тоже нельзя игнорировать.
"...но аццкимегакрутой Тайсон завалит лоха Роки на нехуй делать))))))))))))..."
Как ты это видишь?
Мне кажется гораздо более вероятным то, что первым свалится боксер, который 5 раз был в нокауте, чем тот, который и в нокдаунах-то всего 2 раза в карьере был, да и то, второй раз - откровенно лажовый.))))))))))))))))))
Вот и я никогда не мог этого понять.
Я Фрезера и в топ-15 не ставлю.
2Потому что он сломал Али, однажды но зато как!
3Потому что он боец, таких мужественных бойцов сосчитать на пальцах
4Потому что один из лучших хуков в истории бокса
И еще много можно чего про него написать с чем не поспоришь!
1. Да. Но он больше ни с кем стоящим не дрался.
2. Нет. Али был сам виноват, что недостаточно подготовился к бою и выбрал неверную тактику. Да и сломленным он не был.\
3. Да. Но таких бойцов - уйма.
4. Да. Но таких бойцов - уйма.
А вот то, что он сломал Али так это факт, нет не первом бою, он сломал его тремя противостояниями, после той трилогии Али больше не показывал своего супер мастерства и скорости (бой с Форманом не показатель, там была тактика).
Фрейзер великий боец, но далеко не самый великий.
КС, таких бойцов далеко не уйма. Только не начинай опять о Марчиано;)))
Видишь, как странно, а остальные не ставят в это рейтинг Марчиано ))))
Смешно подставлять под Тайсона боксера, который выступал полвека назад.. Конечно у Марчиано шансов не будет. Тогда был другой тяжелый вес. Марчиано был неким переходным звеном между старой школой во главе с Джо Луисом и новой эпохой бокса во главе с Сонни Листоном.
Интересно, много будут петь диферамбов, если бы сейчас Владимир Кличко согласился бы на бой против Антонио Тарвера, Бернарда Хопкинса или, например, того же Роя Джонса, повалялся бы с ними в бою, провел бы близкие бои (а некоторые даже очень спорные), бил бы их локтями, открытой перчаткой, держал бы им руки, бил бы их головой и тп., а до этого бы провел около 40 боев исключительно с мешками и стариками (выиграл бы у некоторых крайне спорным решением), а в последние 3 года встретился бы со старым полутяжем Роем Джонсом и выиграл бы у парочки каких-нибудь нормальных тяжей, типа Девида Хея.
Вот сколько бы интересного услышали бы о Владимире... Однако, Владимир доминирует с супертяжах на протяжении 4-х лет, интересно, почему же его даже не ставят в Р4Р лист.... и не олл тайм, а просто лист луших боксеров сегодняшнего дня?
Единственно преимущество Марчиано в том, что у него ноль в графе поражения. Вот было бы весело, если бы Николай Валуев побил бы его рекорд или повторил бы его. И стояли бы они вдвоем на вершине р4р рейтинга олл тайм :)))))))))))))
Кстати возвращаясь к Тайсону... Есть такой полутяж Олимпийский чемпион Майкл Спинкс, на протяжении 5-ти лет царствовавший в своем дивизионе, объединил все пояса. Он согласился на бой против Ларри Холмса, у которого было 48-0 и которому не хватало всего одной победы для повторения рекорда Марчиано. Он решил пойти по стопам Рокки, начав бить полутяжей ))) Однако, просчитался, Спинкс был молод и полон сил (конечно у Арчи Мура и Уолкотта в 40 лет было в 100 раз больше сил, чем у 30летнего Спинкса :))) ), и обстучал Ларри в 2-х боях... А Холмс-то тоже наравне с Марчиано закрывал эпоху другого величайшего боксера - АЛИ (однако с маленьким уточнением, что он встречался с настоящими тяжами, про некоторых из которых говорили, что у них самый тяжелый удар за всю историю бокса). И тоже у него все шло хорошо (с маленьким уточнением, что он был чемпионом 7 лет, что конечно и рядом не стоит с 3-мя годами царствования Марчиано)... И тут в карьере Холмса (который никогда не был на полу), который очень близко проиграл оба боя со Спинксом, случился небольшой казус в лице Тайсона, который уничтожил легенду за 4 раунда... А потом настал черед Спинкса, который целых 2 раза выигрывал у Холмса!! Тайсон за полторы минуты не оставил не битой легенде (которому было всего 30 лет, который никогда не был на полу и который набрал боевой вес для тяжей под 100кг) даже маленького шанса на победу, уничтожив его.
1.Но он больше ни с кем стоящим не дрался
А где более стоящий боксер, чем Али во времена Фрезера?
2.Али был сам виноват, что недостаточно подготовился к бою и выбрал неверную тактику.
Почему Вы считаете, что в поражении виновен сам Али, а в бою Даглас -ТАЙСОН, при тех же вводных победа Дагласа заслуженна и не вызывает у Вас никаких вопросов
3.. Но таких бойцов - уйма.
Действительно, может и уйма и Рокки третий слева в пятом ряду.Не правда ли?
Где Ваше чувство справедливости? Двойные стандарты видны невооруженным глазом.
По-моему Фрезер ничем не хуже Марчиано, но Рокки в Вашем рейтинге стоитт на первом месте....
#417 "...Видишь, как странно, а остальные не ставят в это рейтинг Марчиано..."
Ибо не ведают они что творят)))
"...Конечно у Марчиано шансов не будет..."
Спорно... весьма спорно.
"...новой эпохой бокса во главе с Сонни Листоном..."
Эпоха Листона? Вот это что-то новенькое.
"...Интересно, много будут петь диферамбов, если бы сейчас Владимир Кличко согласился бы на бой против Антонио Тарвера, Бернарда Хопкинса или, например, того же Роя Джонса..."
Серег, не манипулируй фактами. Володя 2 м. и 110 кг., нынешние полутяжи - 79 кг. А Рокки был меньше, ниже и легче своих соперников. Не надо откровенно перевирать историю.
А Вова Кличко уже все и всем доказал и если не продует до конца карьеры то железно застолбит себе место в истории.
"...Вот было бы весело, если бы Николай Валуев побил бы его рекорд или повторил бы его. И стояли бы они вдвоем на вершине р4р рейтинга олл тайм :)))))))))))))..."
Нет и про эти причины я не раз говорил. Валуев не абсолют, не побил ни одного абсолюта, не побил ни одного претендента 1, имеет слишком мало убедительных побед.
"...Он решил пойти по стопам Рокки, начав бить полутяжей ))..."
Сережа, не надо снова перевирать. Это то же самое что упрекнуть Тарвера за то что он бьет полутяжей.
"...конечно у Арчи Мура и Уолкотта в 40 лет было в 100 раз больше сил, чем у 30летнего Спинкса ..."
Во-первых не в 40, во-вторых таки-да на голову больше.
"...он был чемпионом 7 лет, что конечно и рядом не стоит с 3-мя годами царствования Марчиано..."
И ни дня не был абсолютом.
Серег, честно, ты уже удивляешь. Все твои аргументы я разносил не два не три и не десять раз, а ты как попугай вновь и вновь повторяешь одно и то же. Рокки бил полутяжей? Полазь по боксреку и посмотри на размеры и массу этих "полутяжей" и сравни их с размерами и массой Рокки. Рокки бил стариков? Я тебе уже 10 раскладок карьеры этих якобы пенсионеров дал. Рокки работал грязно? Почитай правила 50-х годов, тогда это было не грязно и ВСЕ так работали.
#418 "...А где более стоящий боксер, чем Али во времена Фрезера?..."
Вообще не понял смысл этого вопроса.
"...Почему Вы считаете, что в поражении виновен сам Али, а в бою Даглас -ТАЙСОН, при тех же вводных победа Дагласа заслуженна и не вызывает у Вас никаких вопросов..."
Потому что Али дважды разбивал Фрезера в реваншах, а вот Тайсон ни разу у Бастера не выиграл. Да и Али, который до Джо побил Паттерсона, Мура и Листона явно не идет в сравнение с Майком, который в это время сидел на жесткой мешочной диете. Он НЕ мог проиграть такому боксеру, как Фрезер.
"...Действительно, может и уйма и Рокки третий слева в пятом ряду.Не правда ли?..."
Не правда. Духовитых боксеров с хорошим хуком - уйма и это не показатели величия.
"...Двойные стандарты видны невооруженным глазом..."
Так вооружите глаз и увидите что их нет.
"...По-моему Фрезер ничем не хуже Марчиано..."
А на деле Джо и рядом с Рокки не валялся.
Реванша просто не было,а если бы был, то всяко могло случится, но маловероятно, что Даглас во второй раз бы тоже победил.
Так вооружите глаз и увидите что их нет.
Если для того, чтобы увидеть требуется дополнительной оборудование, то грош-цена такому зрению.
А на деле Джо и рядом с Рокки не валялся.
Кто знает? Родись Марчиано во времена Фрезера, может быть валялись бы рядом.
Если бы да кабы. Кто мешал Майку показать, что его проигрыш - случайность?
"...Если для того, чтобы увидеть требуется дополнительной оборудование, то грош-цена такому зрению..."
Что ж вы так о своем зрении - то?
"...Кто знает? Родись Марчиано во времена Фрезера, может быть валялись бы рядом..."
Вряд ли. Скорее всего Рокки выступал бы в полутяжах.
Это твое сугубо личное видение результатов данной дискуссии. Мое мнение абсолютно противоположно. Я не увидел от тебя ни одного нормального аргумента, а видел лишь аргументы типа:
"Но таких бойцов - уйма"
"Но он больше ни с кем стоящим не дрался"
"Спорно... весьма спорно."
....включая ересь про Фрейзера
Все твои высказывания говорят о том, что ты глубоко предвзят, а предвзятость и личная симпатия лишь к одному боксеру (а точнее к двум... Салливан и Марчиано... видимо уличный стиль барного драчуна ты считаешь доминирующим в боксе), говорят лишь о том, что твое мнение и твой анализ уже изначально будет передернут (против любой логики) в нужную тебе сторону, а это всего лишь твое ИМХО.
Поэтому твои разговоры о том, что ты что-то там разносил, можно лишь трактовать, как пустую демагогию.
"Рокки бил стариков? Я тебе уже 10 раскладок карьеры этих якобы пенсионеров дал."
Да, Рокки бил стариков.
Аналогичные раскладки и я тебе давал и не получил ни одного вразумительного комментария в ответ.
"И ни дня не был абсолютом."
Абсолют - понятие растяжимое. Ты и сам это понимаешь, Кость.
Если бы во времена Марчиано было бы столько поясов, то он никогда бы не объединил бы их вместе, или по причине постоянных обязательных и добровольных защит, или по причине нежелания объединяться других чемпионов, либо же проигрыш Марчиано в столь затяжном процессе объединения поясов.
12летнее правление Луиса тоже не в счет))
"Эпоха Листона? Вот это что-то новенькое."
Очень жаль, что ты не заметил, как Листон прибавил в технике относительно боксеров, которые выступали раньше. Именно с него началась эпоха более техничного бокса, где практически не оставалось места уличным драчунам.
"Во-первых не в 40, во-вторых таки-да на голову больше."
Не 40, а 39,5? :)))
на голову больше ... Спорно... весьма спорно.
"Сережа, не надо снова перевирать. Это то же самое что упрекнуть Тарвера за то что он бьет полутяжей."
Однако Тарвер полутяж и он бил полутяжей, а Рокки тяж и бил старых полутяжей.
"А на деле Джо и рядом с Рокки не валялся."
Спорно... весьма спорно.
Константин Сергеевич
Кто мешал Майку показать, что его проигрыш - случайность?
Судьба-злодейка вмешалась,от тюрьмы и от сумы...,да и Даглас не очень-то жаждал реванша, а какой реванш, когда соперник отлынивает.
Что ж вы так о своем зрении - то?
Я и так вижу, а Вам зачем-то потребовалось дополнительное оборудование для меня, очевидно Вы часто им пользуетесь, но оно плохо подобрано и искажает, выбросите его и сами все увидете.
Вряд ли. Скорее всего Рокки выступал бы в полутяжах.
То есть Вы хотите сказать, что они валялись бы не рядом? Что ж согласна, Рокки валялся бы в менее престижной категории.