насчет Роя Джонса я бы помолчал,,,,, бокс ведь не стоит на месте, усовершенствуется, и мы не можем знать кто кого бы победил, боксер из старого поколения или нового, это один из парадоксов бокса, каждый был сильным как раз в свое время))
Насчет Джо Луиса сказать не могу. Но вот Джек Джонсон 100% бы разнес бы очень многих. С его-то данными. А вот Рокки Марчиано бы не разнес бы никого, просто он боксер определенного стиля.
Тут кажется половина народа считает, что пиковый Рой Джонс ушатал бы всех самых сильных и больших, за пару часов, порциями по 10 человек и пох на то что он полутяж от природы)))
Хотя, мне также понравился малоизвестный боксер Тони Такер, который по очкам проиграл Тайсону, когда тот был в лучшей форме... Очень красиво провел тот бой... Я бы не был бы так уверен в победе Тайсона...
Мне кажется, это классынй боксер, но ему не повезло
#302 Да как с тобой спорить? Субъективно все оцениваешь. Про Фрейзера вон что написал. А может ты вообще прикалываешься? С таким же успехом можно Валуева назвать величайшим тяжем. Его бои совсем нескучные. Надоело смотреть постоянные удары и много движений. Николай показал как надо просчитывать каждый свой шаг. Каждый удар он выбрасывает наверняка. Поэтому промежуток между ударами может достигать 1-ой мин. И вообще какой великий боец боксирует всего 8лет. На протяжении 4-х он проводил по 2 боя в год. Всего 6 защит титула. Карьера была у него не столь тяжелая, чтоб сваливать после 49 боев, из которых он может в пяти только имел проблемы. И представь вообще что сможет сделать размашистый, короткий, негибкий, небыстрый Марчиано против по-настоящему выдающихся тяжей. Его б и Рой Джонс побил. А спорить бесполезно. Все равно написать умудришься что-нибудь.
#335 на все 100 с тобой согласен!!! я ваще думаю с ним скоро общаться будут только те,кто недавно в группе,и то через время и им надоест бредятину всю эту читать...
"...Марчиано нужно было бы набрать килограмм этак 7, чтобы войти в рамки супертяжелого веса..."
Зачем? 86 кг. как раз и были рамками супертяжелого веса.
"...да, Марчиано побил так называемых "абсолютов", но тогда не было "неабсолютов", либо ты чемпион либо ты контендер..."
Правильно и контендеры тогда стоили многим больше, чем сейчас версионщики.
"... Марчиано не дрался с панчерами (природными тяжами) типа Формана и Шувало..."
Окуеть. То есть Уолкотт, убивший двоих (по другим данным троих) соперников на ринге бил слабо? Или Джо Луис, который вообще оставил в супертяжах просеку из тел?
"...Да он даже после нокдаунов набрасывался на него и пытался вырубить..."
А так вот как это называется? А я-то думал, что это велосипед.
"...Называть Фрейзера невыносливым боксером и человеком, который плохо держит удар - это просто без комментариев..."
Сергей, ты опять передергиваешь мои слова. Читай внимательнее. Я не сказал, что Фрезер - не выносливый и плохо держит удар. Я сказал, что он ХУЖЕ держит удар и МЕНЕЕ вынослив, ЧЕМ Марчиано.
"...Марчиано никогда не было соперников, которые бы по габаритам и классу были бы похожи на Формана..."
Про габариты - верно. Но вот не думаю я, что Джорджу было бы легко работать с таким "гномом", который еще и постоянно ведет бой в низкой стойке. Жорику пришлось вести бы бой в присяде. А вот про класс - полная лажа. Луис, Уолкотт и Мур оставляют "дровосека" Джорджа далеко позади по классу, а Чарльз примерно на уровне с ним.
"...Джорж просто втолкнул бы его в угол и рассек бы все его легкосекущееся лицо, прежде чем отправить его отдыхать на пол..."
А разве кому-то это удалось? Рокки секли? Секли. На пол роняли? Роняли. И что? Аргумент фтопку. Скорее Рокки мог бы вырубить Формана, как это сделал обладающий куда более слабым ударом Али.
"...А так же очень слабо можно себе представить как Марчиано бы дрался с Фрейзером с такими дырами в защите..."
Ну с другими же дрался. Да и такой же "дырявый" Жоржик изрубил Джо в капусту.
Ты смеешься? Хрустальнобородый, 19-летний, еще неоформившийся, пару раз влетевший в начале карьеры, валявшийся на полу в общей сложности 21 раз только в чемпионских боях, и едва-едва набиравший 86 кг. с гирей в трусах Паттерсон что-то бы сделал с Рокки? Он бы стоял до первого пропущенного удара.
"...Стиль Марчиано основывался именно на постоянном давлении, прессинге, в том числе использованию грязных приемов, это все в целом очень сильно изматывало его соперников..."
Ну а типа его соперники не грязнили? Окуеть, вот Рокки можно было грязнить, а им нет. Аргумент фтопку.
#309 "...такое ощущение,что он просто хочет выделится из толпы и говорит абсолютно обратное мнение,чем то которое бытует ..."
А смысл?
"...Джо тогда драсля полуслепой и не мог видеть всех ударов..."
И что? А Гарри Греб вообще пол карьеры дрался с катарактой и оправданий не строил.
"...а так ты просто умник,который сидит за монитором и строит из себя матерого аналитика..."
Может и так, а может и не так. Ты-то все равно не узнаешь. А про занятия боксом еще раз не устану задавать свой вопрос: Шугар и Флейшер были боксерами?
#311 Не хреновая, а хуже, чем у Марчиано.
#312 Вновь к вопросу о Шугаре и Флейшере.
#318 и свыше тоже
#335 А ты попробуй приводить аргументы и обосновывать свою позицию. Тогда и спор получится.
обсуждения как-бы и есть вид общения между людьми или группой людей,основанный на контакте между ними... что бы приводить какие-то аргументы типа твоих,мне сутками пришлось бы сидеть за компом в инете,но к сожалению у меня такой возможности,и тем более желания,нет!! сомневаюсь,что ты дотягиваешь до уровня Шугара и Флейшера,тем более что эти самые Шугар и Флейшер являются людьми и высказывают часто субъективное мнение...и я сомневаюсь,что их мнение так сильно влияет на развитие бокса в целом и на карьеры многих боксеров в отдельности - это просто пиздюки,которые так же как и ты,сид на стуле,пытаются заработать болтовней. сомневаюсь,что большинство любителей бокса даже подозревают о существовании таких людей...
2 Андрей Романыч. Извини я по идее про великого оратора хотел комменту номер # 340 написать) глюканул и написал 342 ну я думаю ты и так понял о каком великом ораторе идет речь)
Хотя Берта Шугара обижать не надо, тем более п..юком называть) Он все таки заслуженный специалист, мэтр аналитики профи бокса и прекрасный историк бокса. Такие люди как Берт тоже нужны. Я тебя не критикую, но просто к пожилым людям как Берт по любой уважение появлять надо) Тем более есть за что его уважать)
#346 та я понял)))больше тут нету про кого "оратор" сказать))) #347 просто меня уже бесит то,что человек,который не имеет отношения к боксу и не является Бертом Шугаром или другим метром аналитики,называет отличных боксеров мешкобойцами а других боксеров мешками...думаю они,эти самые боксеры,тоже достойны уважения...
сабж
бокс ведь не стоит на месте, усовершенствуется, и мы не можем знать кто кого бы победил, боксер из старого поколения или нового, это один из парадоксов бокса, каждый был сильным как раз в свое время))
ебаааать это уже клиника))))))
2. Форман
3. Льюис
4.Тайсон
5. Фрейзер
Хотя, мне также понравился малоизвестный боксер Тони Такер, который по очкам проиграл Тайсону, когда тот был в лучшей форме... Очень красиво провел тот бой... Я бы не был бы так уверен в победе Тайсона...
Мне кажется, это классынй боксер, но ему не повезло
Тайсон
Луис
Демпси
Форман
на все 100 с тобой согласен!!!
я ваще думаю с ним скоро общаться будут только те,кто недавно в группе,и то через время и им надоест бредятину всю эту читать...
"...Марчиано нужно было бы набрать килограмм этак 7, чтобы войти в рамки супертяжелого веса..."
Зачем? 86 кг. как раз и были рамками супертяжелого веса.
"...да, Марчиано побил так называемых "абсолютов", но тогда не было "неабсолютов", либо ты чемпион либо ты контендер..."
Правильно и контендеры тогда стоили многим больше, чем сейчас версионщики.
"... Марчиано не дрался с панчерами (природными тяжами) типа Формана и Шувало..."
Окуеть. То есть Уолкотт, убивший двоих (по другим данным троих) соперников на ринге бил слабо? Или Джо Луис, который вообще оставил в супертяжах просеку из тел?
"...Да он даже после нокдаунов набрасывался на него и пытался вырубить..."
А так вот как это называется? А я-то думал, что это велосипед.
"...Называть Фрейзера невыносливым боксером и человеком, который плохо держит удар - это просто без комментариев..."
Сергей, ты опять передергиваешь мои слова. Читай внимательнее. Я не сказал, что Фрезер - не выносливый и плохо держит удар. Я сказал, что он ХУЖЕ держит удар и МЕНЕЕ вынослив, ЧЕМ Марчиано.
"...Марчиано никогда не было соперников, которые бы по габаритам и классу были бы похожи на Формана..."
Про габариты - верно. Но вот не думаю я, что Джорджу было бы легко работать с таким "гномом", который еще и постоянно ведет бой в низкой стойке. Жорику пришлось вести бы бой в присяде.
А вот про класс - полная лажа. Луис, Уолкотт и Мур оставляют "дровосека" Джорджа далеко позади по классу, а Чарльз примерно на уровне с ним.
"...Джорж просто втолкнул бы его в угол и рассек бы все его легкосекущееся лицо, прежде чем отправить его отдыхать на пол..."
А разве кому-то это удалось? Рокки секли? Секли. На пол роняли? Роняли. И что? Аргумент фтопку. Скорее Рокки мог бы вырубить Формана, как это сделал обладающий куда более слабым ударом Али.
"...А так же очень слабо можно себе представить как Марчиано бы дрался с Фрейзером с такими дырами в защите..."
Ну с другими же дрался. Да и такой же "дырявый" Жоржик изрубил Джо в капусту.
"...как техничный бьющий боксер (Паттерсон) избивает уличного драчуна Марчиано..."
Ты смеешься? Хрустальнобородый, 19-летний, еще неоформившийся, пару раз влетевший в начале карьеры, валявшийся на полу в общей сложности 21 раз только в чемпионских боях, и едва-едва набиравший 86 кг. с гирей в трусах Паттерсон что-то бы сделал с Рокки? Он бы стоял до первого пропущенного удара.
"...Стиль Марчиано основывался именно на постоянном давлении, прессинге, в том числе использованию грязных приемов, это все в целом очень сильно изматывало его соперников..."
Ну а типа его соперники не грязнили? Окуеть, вот Рокки можно было грязнить, а им нет. Аргумент фтопку.
#309 "...такое ощущение,что он просто хочет выделится из толпы и говорит абсолютно обратное мнение,чем то которое бытует ..."
А смысл?
"...Джо тогда драсля полуслепой и не мог видеть всех ударов..."
И что? А Гарри Греб вообще пол карьеры дрался с катарактой и оправданий не строил.
"...а так ты просто умник,который сидит за монитором и строит из себя матерого аналитика..."
Может и так, а может и не так. Ты-то все равно не узнаешь. А про занятия боксом еще раз не устану задавать свой вопрос: Шугар и Флейшер были боксерами?
#311 Не хреновая, а хуже, чем у Марчиано.
#312 Вновь к вопросу о Шугаре и Флейшере.
#318 и свыше тоже
#335 А ты попробуй приводить аргументы и обосновывать свою позицию. Тогда и спор получится.
#339 Я сильно прошу кого-то мне отвечать?
что бы приводить какие-то аргументы типа твоих,мне сутками пришлось бы сидеть за компом в инете,но к сожалению у меня такой возможности,и тем более желания,нет!!
сомневаюсь,что ты дотягиваешь до уровня Шугара и Флейшера,тем более что эти самые Шугар и Флейшер являются людьми и высказывают часто субъективное мнение...и я сомневаюсь,что их мнение так сильно влияет на развитие бокса в целом и на карьеры многих боксеров в отдельности - это просто пиздюки,которые так же как и ты,сид на стуле,пытаются заработать болтовней. сомневаюсь,что большинство любителей бокса даже подозревают о существовании таких людей...
та я понял)))больше тут нету про кого "оратор" сказать)))
#347
просто меня уже бесит то,что человек,который не имеет отношения к боксу и не является Бертом Шугаром или другим метром аналитики,называет отличных боксеров мешкобойцами а других боксеров мешками...думаю они,эти самые боксеры,тоже достойны уважения...