По поводу марчиано, вы не путайте тогда и бокс был другой, потому в гипотетических боях аля марчиано был бы в третем эшелеоне помните что и тренировался он бы счас по другому и ел и жил и техника бы была другая, да и методика их подготовки - времени начала занятий боксом была бы другая абсолютно и боксировали они по другому.
Да и наука спортивная пошал дальше вразы. Во всех спортивных институхах есть кафедра бокса, и почему надо бить так а не как каратисты все обоснованно.
267 Я говорю о том, что можно проверить. Рокки был работоспособен? Да. Он набил лучший рекорд? Да. Он побил всех действующих абсолютов? Да. А его соперники были какими полутяжами? Нихеровые надо сказать полутяжи, все выше, мощнее, тяжелее и более длинноруки, чем Рокки.
А про таланты и дар? Я скажу так: Рокки наглядно доказал, что если пахать в зале, как дьявол, то любой твой соперник может засунуть свой талант себе поглубже в жопу, какой бы этот талант ни был.
Про работоспособность Тайсона и Али скажу два тезиса: 1. Али плакал и рассуждал о смерти после 14 раундового прыгания за джебом от мелкого соперника, а Рокки будучи жесточайшим образом избитым, причем откровенными бугаями никогда и ни на что не жаловался, а продолжал переть буром. 2. Тайсон (и это общеизвестный факт) всегда, даже на пике, откровенно сдавал после 8-9 раунда.
Мнение Данди я уважаю, только вот интересно было бы почитать его мнение году эдак в 2002-м)))))
268 во-первых 39, во-вторых не "тоже", а в-третьих пенсия не пенсия, а на еще 43 боя здоровья с лихвой хватило.
269 Так аргументов-то нет. Я все перекрыл, а вы тут достаете из колоды уже отбитые карты.
270 273 и 274 это уже чистый гон.
280 Мощнее? Ты что это такое куришь? Почему сейчас жестких бойцов "кость-в-кость" называют олдскульными (бойцами старой школы).
282 Илюха в своем репертуаре
284 обоснуй
288 обоснуй
289 Да вот оказывается все.
И теперь обобщу. Какие на хрен полутяжи? Рокки рвал брюшные и плевральные полости у здоровенных быков и супертяжей, Джонсы-Кальзаге-Тэйлоры-Павлики просто умерли бы от первого точного его удара. Какой на хрен третий эшелон? Это Джо Луис тогда на пике выше второго не прыгал что ли? Или остальные битые Рокки чемпы?
Эх, передергивание фактов - извечная болезнь форумных троллей, а вот сесть изучит вопрос - нет.
Да в принципе зачем заслуги Марчиано оспаривать. Он признанная легенда бокса. Его ценят и признают как одного из лучших тяжей все весомые боксерские критики и специалисты мира. Они просто по любой больше нас знают и могут обьективнее судить. Все таки это их профессия.
#305 Тут есть несколько "НО". Во-первых Фрезер куда хуже держал удар. Во-вторых Фрезер не имел такой оголтелой выносливости. В-третьих Фрезер был опасне лишь "слева", а Рокки лупил как из пушки любой рукой. В-четвертых Фрезер пытался работать пассивно, как только пропустил от Формена, а вот Рокки в таких ситуация наоборот забуривался еще глубже в соперника. Ну и еще по мелочи)))
Ну, для начала, если уже и сводить Марчиано и Али в одном бою, то надо добавить, что Марчиано нужно было бы набрать килограмм этак 7, чтобы войти в рамки супертяжелого веса. Константин, да, Марчиано побил так называемых "абсолютов", но тогда не было "неабсолютов", либо ты чемпион либо ты контендер. Очень сложно сравнивать Фрейзера и Марчиано в плане того, кто лучше держал удар. Марчиано не дрался с панчерами (природными тяжами) типа Формана и Шувало. Фрейзер работал пассивно с Форманом? Да он даже после нокдаунов набрасывался на него и пытался вырубить, тут к Джо притензий нет никаких... более того он согласился на реванш и в нем сделал все что от него зависело. Константин, это очень похоже на полное незнание матчасти. Называть Фрейзера невыносливым боксером и человеком, который плохо держит удар - это просто без комментариев. Любой человек, который посмотрит хоть несколько боев Фрейзера и потом прочитает твой пост, просто потом не будет воспринимать твои слова всерьез. Посмотрел бы я на Марчиано, который бы "забуривался" в Формана... Это как давид с Голиафом, у Марчиано никогда не было соперников, которые бы по габаритам и классу были бы похожи на Формана. Джорж просто втолкнул бы его в угол и рассек бы все его легкосекущееся лицо, прежде чем отправить его отдыхать на пол. А так же очень слабо можно себе представить как Марчиано бы дрался с Фрейзером с такими дырами в защите. И как же Рокки вовремя ушел, не встретившись с Паттерсоном, вот был бы показательный бой, как техничный бьющий боксер (Паттерсон) избивает уличного драчуна Марчиано. Фрейзер дрался с то время, когда уже было гораздо меньше грязным приемов. Марчиано использовал их в огромном количестве, то тогда за эти мне следили так строго. Стиль Марчиано основывался именно на постоянном давлении, прессинге, в том числе использованию грязных приемов, это все в целом очень сильно изматывало его соперников. Он великий и очень мужественный боксер, с этим никто не спорит. Достаточно вспомнить его 2-ой бой с Чарльзом (первый бой Марчиано выиграл у Чарльза (который уже потерял свой титул и проиграл после этого несколько боев) очень близко выиграл, Чарльз показал, что он не хуже Марчиано не только в плане выносливости, но и готов ввязываться в размены с Рокки), когда Чарльз рассек Марчиано кончик носа и бровь, из носа кровь лилась как из-под крана и еще раунд-два и бой бы просто тормознули, ввиду того, что кровотечение только усиливалось. Но Рокки нашел в себе силы и отправил в нокаут своего сопреника. Но даже эти победы не ставят его на 2-ое место тяжей всех времен... Объективных причин, кроме как личных симпатий к боксеру, просто нету.
Сергей,лично я давно не воспринимаю его слова всерьез...такое ощущение,что он просто хочет выделится из толпы и говорит абсолютно обратное мнение,чем то которое бытует - Рой и Тайсон по его мнению не очень то и талантливые,а обычные мешкобойцы,боксеры как Тито,ОДЛХ,Хопкинс толком ничего не показывают или как то еще он писал в постах,не помню... про Марчиано и Фрейзера...ну как можн говорить,что Фрейзер полохо держал удары??? посмотри 3 бой с Али - Джо тогда драсля полуслепой и не мог видеть всех ударов,которые приходились на его голову и тем не менее он не упал,не был нокаутирыван,бой остановили его секунданты...насколько я знаю более разрушительными ударами являются именно те,которых не видно,а Джо практически не видел ударов,я повторяюсь,и тем не менее он не падал от них.так можно ли говорить,что он плохо держал удары?
#307 Во-вторых Фрезер не имел такой оголтелой выносливости... это полный абзац!!!15 раундов в почти 40 - градусную жару в бешеном ритме под градом ударов может выдержать конечно даже самый невыносливый человек...Константин,я поражаюсь твоему упрямству...если бы ты хотя бы занимался боксом и так умно рассуждал,я бы еще понял,а так ты просто умник,который сидит за монитором и строит из себя матерого аналитика
у фрезера хреновая выносливость....у меня мозги кипят от таких слов)))костя наверное шутит фрезера вырубал тока форман и все больше никто и это не показатель того что джо плохо держит удар...марчиану биг джордж то же оставил бы на полу валяться
АНДРЕЙ РОМАНЫЧ красавчик +100 я хотел это сказать еще давно но после прочтения его постов у меня кроме оскорблений в его сторону нечего не возникает . . человек реально хочет выделица...умник хренов...хоть бы одел раз в жизни перчатки и постоял бы в ринге и понял бы что делал Тайсон и Рой....только языком трепать и пустословить умеешь...вечно утверждает обратное.... даже нехочеца читать уже что пишет.......сплошной бред!
то что у него удары сильные это одно.....но прежде чем говорить что он бы убил Роя.....ахаха смешно......посмотрите его бои...на эту защиту..как он держит дистанцию................ и тд...напор ударов и нечего больше,победы над боксерами ниже класса..или как говорилось уже-единственная победа над стариком Луисом.. сейчас другой класс,другой уровень бойцов...ему бы не помогла его мощь и характер...сейчас бойцы намного техничней и защита намного намного лучше...и дистанцию держат получше чем в 50-ые. . а это очень важно......никто бы щас не подпустил к себе так легко Марчиано как это давали делать раньше......
будьте любезны на моей странице первое видео про РОККИ МАРЧИАНО...включите 3-45 и посмотрите на его удары)))))))) размашистые....и соперников его мега))) кто бы щас позволил бы ему так открыто драться ???????
Размашисто, но он бил наверняка к тому же его соперники действовали так же будь он боксером в наше время он был совершенно другим (тут немало уже об этом писали). Я думаю о величии боксера нужно писать с точки зрения его популярности, его рекорда, уровня оппозиции, успешности и места в истории!!!
Алексей Скворцов...у меня есть друг который на улице даст любому человеку 1 боковой к примеру он будет пол года через трубочку хавать . . и драца умеет и тд...но он пришол к нам в зал на бокс..стал в спаринг с нормальным пацаном который занимаеца 6 лет .. 22 года ему..а другу моему 25...этот пацан который занимаеца давно его тупо растрелял ... сериями ... на дистанции и тд...несколько раз посадил на жопу . . хотя удар намного намного слабее... я к тому что сила удара не всегда все решает . . и защита другая и двигаеца по рингу по другому и дистанция и техника и тд ...и это все щас изменилось и естественно стало лучше...конешно я очень уважаю МАРЧИАНО и все что он делал в те года но это не сравнимо с бойцами уровня теперешнего...а те кто пишут в наше время и тд..конешно возможно если б он жил в наше время и техника и защита и тд и все остальное было б лучше но я сравниваю того МАРЧИАНО тех ГОДОВ и БОКСРОВ нашего времени!!!!!!!!!!
А если полазить по англоязычным сайтам, штаб-квартиры которых расположены в Мекке бокса? ... Зато раз за разом все вспоминают Корбетта, Луиса, Джонсона, Демпси, и (о, ужас) Марчиано, как образчиков "Великих боксеров".
Я думаю, что серьезные аналитики о которых Вы говорите, люди не молодые и то, о чем говорят видели собственными глазами,(не Корбета и Джонсона, конечно) болели за кого-то и хорошо помнят все. Но в те времена они были или мальчишками, с восторгом смотрящими на своих кумиров или достаточно молодыми. Все аналитики люди и ничто человеческое им не чуждо . В юности и небо голубее, и трава зеленее, кумиры юности остаются незыблемыми навсегда, так уж человек устроен. В рейтингах матерых специалистов тоже существует человеческий фактор.
Обитатели контакта? А сколько здесь серьезных аналитиков? .....
А вдруг кто-то из них лет через 40-50 станет серьезным аналитиком, и тогда акценты несколько сместятся в сторону более современных боксеров, ведь они будут помнить кумиров своей юности.
джо луис или джек джонсон разорвали бы нынешний тяжелый вес...а роя джонса унесли бы в рпеанимацию))джек джонсон вообще считается одним из самых одаренных боксеров..большинство уважаемых специалистов отдают ему чутьли не половину шансов против таких монстров как али и тайсон..таланты были всегда....марчиано боксер он провел 49 про боев и ушел непобежденным...он падал но вставал...выигрывал бои по очкам и требовал ревашна..
сабж
Луис
Тайсон
Холмс
Льюис
да и методика их подготовки - времени начала занятий боксом была бы другая абсолютно и боксировали они по другому.
Да и наука спортивная пошал дальше вразы.
Во всех спортивных институхах есть кафедра бокса, и почему надо бить так а не как каратисты все обоснованно.
267 Я говорю о том, что можно проверить.
Рокки был работоспособен? Да. Он набил лучший рекорд? Да. Он побил всех действующих абсолютов? Да.
А его соперники были какими полутяжами? Нихеровые надо сказать полутяжи, все выше, мощнее, тяжелее и более длинноруки, чем Рокки.
А про таланты и дар?
Я скажу так: Рокки наглядно доказал, что если пахать в зале, как дьявол, то любой твой соперник может засунуть свой талант себе поглубже в жопу, какой бы этот талант ни был.
Про работоспособность Тайсона и Али скажу два тезиса:
1. Али плакал и рассуждал о смерти после 14 раундового прыгания за джебом от мелкого соперника, а Рокки будучи жесточайшим образом избитым, причем откровенными бугаями никогда и ни на что не жаловался, а продолжал переть буром.
2. Тайсон (и это общеизвестный факт) всегда, даже на пике, откровенно сдавал после 8-9 раунда.
Мнение Данди я уважаю, только вот интересно было бы почитать его мнение году эдак в 2002-м)))))
268 во-первых 39, во-вторых не "тоже", а в-третьих пенсия не пенсия, а на еще 43 боя здоровья с лихвой хватило.
269 Так аргументов-то нет. Я все перекрыл, а вы тут достаете из колоды уже отбитые карты.
270 273 и 274 это уже чистый гон.
280 Мощнее? Ты что это такое куришь? Почему сейчас жестких бойцов "кость-в-кость" называют олдскульными (бойцами старой школы).
282 Илюха в своем репертуаре
284 обоснуй
288 обоснуй
289 Да вот оказывается все.
И теперь обобщу.
Какие на хрен полутяжи? Рокки рвал брюшные и плевральные полости у здоровенных быков и супертяжей, Джонсы-Кальзаге-Тэйлоры-Павлики просто умерли бы от первого точного его удара.
Какой на хрен третий эшелон? Это Джо Луис тогда на пике выше второго не прыгал что ли? Или остальные битые Рокки чемпы?
Эх, передергивание фактов - извечная болезнь форумных троллей, а вот сесть изучит вопрос - нет.
2-Тайсон
3-Форман
4-Фрезер
5-Леннокс
Во-первых Фрезер куда хуже держал удар.
Во-вторых Фрезер не имел такой оголтелой выносливости.
В-третьих Фрезер был опасне лишь "слева", а Рокки лупил как из пушки любой рукой.
В-четвертых Фрезер пытался работать пассивно, как только пропустил от Формена, а вот Рокки в таких ситуация наоборот забуривался еще глубже в соперника.
Ну и еще по мелочи)))
#306 Вот именно.
Константин, да, Марчиано побил так называемых "абсолютов", но тогда не было "неабсолютов", либо ты чемпион либо ты контендер.
Очень сложно сравнивать Фрейзера и Марчиано в плане того, кто лучше держал удар. Марчиано не дрался с панчерами (природными тяжами) типа Формана и Шувало.
Фрейзер работал пассивно с Форманом? Да он даже после нокдаунов набрасывался на него и пытался вырубить, тут к Джо притензий нет никаких... более того он согласился на реванш и в нем сделал все что от него зависело.
Константин, это очень похоже на полное незнание матчасти. Называть Фрейзера невыносливым боксером и человеком, который плохо держит удар - это просто без комментариев. Любой человек, который посмотрит хоть несколько боев Фрейзера и потом прочитает твой пост, просто потом не будет воспринимать твои слова всерьез.
Посмотрел бы я на Марчиано, который бы "забуривался" в Формана... Это как давид с Голиафом, у Марчиано никогда не было соперников, которые бы по габаритам и классу были бы похожи на Формана. Джорж просто втолкнул бы его в угол и рассек бы все его легкосекущееся лицо, прежде чем отправить его отдыхать на пол. А так же очень слабо можно себе представить как Марчиано бы дрался с Фрейзером с такими дырами в защите. И как же Рокки вовремя ушел, не встретившись с Паттерсоном, вот был бы показательный бой, как техничный бьющий боксер (Паттерсон) избивает уличного драчуна Марчиано.
Фрейзер дрался с то время, когда уже было гораздо меньше грязным приемов. Марчиано использовал их в огромном количестве, то тогда за эти мне следили так строго. Стиль Марчиано основывался именно на постоянном давлении, прессинге, в том числе использованию грязных приемов, это все в целом очень сильно изматывало его соперников.
Он великий и очень мужественный боксер, с этим никто не спорит. Достаточно вспомнить его 2-ой бой с Чарльзом (первый бой Марчиано выиграл у Чарльза (который уже потерял свой титул и проиграл после этого несколько боев) очень близко выиграл, Чарльз показал, что он не хуже Марчиано не только в плане выносливости, но и готов ввязываться в размены с Рокки), когда Чарльз рассек Марчиано кончик носа и бровь, из носа кровь лилась как из-под крана и еще раунд-два и бой бы просто тормознули, ввиду того, что кровотечение только усиливалось. Но Рокки нашел в себе силы и отправил в нокаут своего сопреника.
Но даже эти победы не ставят его на 2-ое место тяжей всех времен... Объективных причин, кроме как личных симпатий к боксеру, просто нету.
про Марчиано и Фрейзера...ну как можн говорить,что Фрейзер полохо держал удары??? посмотри 3 бой с Али - Джо тогда драсля полуслепой и не мог видеть всех ударов,которые приходились на его голову и тем не менее он не упал,не был нокаутирыван,бой остановили его секунданты...насколько я знаю более разрушительными ударами являются именно те,которых не видно,а Джо практически не видел ударов,я повторяюсь,и тем не менее он не падал от них.так можно ли говорить,что он плохо держал удары?
Во-вторых Фрезер не имел такой оголтелой выносливости...
это полный абзац!!!15 раундов в почти 40 - градусную жару в бешеном ритме под градом ударов может выдержать конечно даже самый невыносливый человек...Константин,я поражаюсь твоему упрямству...если бы ты хотя бы занимался боксом и так умно рассуждал,я бы еще понял,а так ты просто умник,который сидит за монитором и строит из себя матерого аналитика
фрезера вырубал тока форман и все больше никто и это не показатель того что джо плохо держит удар...марчиану биг джордж то же оставил бы на полу валяться
+ 5 балов )))
будь он боксером в наше время он был совершенно другим (тут немало уже об этом писали).
Я думаю о величии боксера нужно писать с точки зрения его популярности, его рекорда, уровня оппозиции, успешности и места в истории!!!
А если полазить по англоязычным сайтам, штаб-квартиры которых расположены в Мекке бокса? ... Зато раз за разом все вспоминают Корбетта, Луиса, Джонсона, Демпси, и (о, ужас) Марчиано, как образчиков "Великих боксеров".
Я думаю, что серьезные аналитики о которых Вы говорите, люди не молодые и то, о чем говорят видели собственными глазами,(не Корбета и Джонсона, конечно) болели за кого-то и хорошо помнят все. Но в те времена они были или мальчишками, с восторгом смотрящими на своих кумиров или достаточно молодыми. Все аналитики люди и ничто человеческое им не чуждо . В юности и небо голубее, и трава зеленее, кумиры юности остаются незыблемыми навсегда, так уж человек устроен. В рейтингах матерых специалистов тоже существует человеческий фактор.
Обитатели контакта? А сколько здесь серьезных аналитиков? .....
А вдруг кто-то из них лет через 40-50 станет серьезным аналитиком, и тогда акценты несколько сместятся в сторону более современных боксеров, ведь они будут помнить кумиров своей юности.