Эпохи Листона не было. Листон сам стал частью эпохи, эпохи Али. Просто именно с Листона и началась эпоха больших тяжей, по сравнению с Патерсоном, Марчиано и остальными, Листон был огромен и внушал реальный страх как в своих соперников так и в зрителей.
О.Александровна я с вами полностью согласен в плане, что Али сам виноват в том, что плохо подготовился к бою с Фрейзером. Черезмерная заносчивость и недооценка соперника является непроффесиональным подходом и за эту ошибку приходится дорого платить. Если ты проффесионал, готовся к своим боям как проффесионал.
Майкл Спинкс, один из величайших полутяжей в истории, техника, скорость и сила удара в одном лице. Майк Тайсон, один из величайших супер тяжей в истории. Они встретились и что, Тайсон дал ответ на 91 секунде боя. Реванша и не могло быть и при самых офигенных раскладах он был бы аналогичен бою Патерсон-Листон 2.
Фрейзер, человек который стал чемпионом мира во времена когда в одном дивизионе были такие бойцы как: Чувало, Нортон, Купер и многие другие. Супертяжелый дивизион тех времен был богат как никогда. Каждая победа даже для Али давалась с огромным трудом, это было время великих противостояний и выражаю большое уважение тому кто смог держаться на таком уровне как это делал Фрейзер с такой-то конкуренцией. В то время у Марчиано было бы до пяти поражений, как минимум, мое мнение. Раз уж решили сравнить Марчиано и Фрейзера, то скажу. Марчиано не победил бы его. Фрейзер обладал на много большей стойкостью. темп боя он также держал выше, удар был на много сильнее. Тренер поставил Фрейзеру относительно новый стиль защиты, постоянные уклоны и движения корпусом, высоко поднятые руки, чем то схоже с защитой "ку-ку" Тайсона. Во времена Марчиано такого не было, Рокки принимал все удары на себя, в основном на голову, с такой защитой я считал бы чудом если бы он простоял против того же Фрейзера хотя бы 5 раундов, а если брать постоянные рассечения Марчиано, то его шансы еще меньше. В третьем бою с Али, Фрейзер последние раунды сражался слепым и выстоял, не сдался, что свидетельствует, что силы духа у него было не меньше чем у Рокки, а енсли брать во внимание все три боя то наверное даже больше.
КС - я назвал бы вас больше мечтателем и идеалистом, чем знатоком бокса. Все кто сдесь, что-то обсуждают, в той или иной мере искажают историю, но ВЫ полностью слепы. Вы не видете конкретных фактов, не учитываете разные ситуации. Вы далеки от бокса.
С КОСТЕЙ НЕВОЗМОЖНО СПОРИЬТЬ.если он считает что в битве марчиано против тайсона и формена,скорее упали бы последние,то это хрень какая то получается.фрезер был одним изсамых выносливых тяжей за всюисторию.если не самым...если али его считает монстром значит это что то да значит
#425 КС - я назвал бы вас больше мечтателем и идеалистом, чем знатоком бокса. Все кто сдесь, что-то обсуждают, в той или иной мере искажают историю, но ВЫ полностью слепы. Вы не видете конкретных фактов, не учитываете разные ситуации. Вы далеки от бокса.
Александр, я с тобой полностью согласен, но все-таки можно было бы и погрубее написать))))))))а такие слова как - КС и Вы , можно и матершиною заменить)))))))
#426С КОСТЕЙ НЕВОЗМОЖНО СПОРИЬТЬ
Точно! Ведь у него есть "ФАКТЫ" рейтинг зарубежный на иностранном языке накаляканый, и там его рОки на первом месте а значит отпиздет он любого а темболее какого-то Тайсона.)))))))))))
Просто стараюсь на культурном уровне показать его знания. Хотя это все равно, что головой об стену биться. Он тупой как пробка. Гнать на Фрейзера и Тайсона, говорить, что им пришелбы пиздец от Марчиано.... просто в голове не помещается.
харош уже гнать на Гендлина!!!!!!!!!Он с боксом знаком не понаслышке,сам занимался в молодости и живет он,общается с людьми в боксерских кругах авторитетными и знает в целом о боксе не меньше "участников группы боксинг клаб",ето мягко сказано.Чтобы быть знатоком нужно с не только по сайтам зарубежным лазить и смотреть кто там и что написал а с людьми общаться,которые крутятся в бокс-индустрии тогда только можно правильное мнение составить. По поводу вашего спора ето пздц конечно,о чем вы спорите я не пойму? Неужели неизвестно что спортсмены 70 лет назад были слабее чем сейчас?Да и техника усовершенствовалась в разы,ето же всеми известный факт!!!!!!!!!а тут какие-то сравнения типа побил бы Фрезер Рокки или нет?Конечно побил бы и Рой Джонс бы ниодного удара от етого Рокки не пропусил бы я уверен,ето ж сейчас как Небо и Земля.Я просто назание темы слегка не понял.Тема в разделении тяжей по силе(абстрагируясь от времени выступления тяжа) или по вкладу в историю бокса(принимая в расчет фактор времени)?Если брать силовой рейтинг то Марчиано в 100 не стоял бы,а если cмотреть по вкладу в историю то в топ10 как минимум он входит. 1-й если по силе Али Форман Льюис Тайсон Вл.и Вит.Кличко 2-й по вкладу в историю Али Джонсон Марчиано Тайсон Сонни Листон Ето мое личное мнение и я его никому не навязываю
#422 "...Я не увидел от тебя ни одного нормального аргумента..."
Да ты что? А сравнения антропометрических данных соперников Рокки с его собственными, полные раскладки карьер его соперников и выдержки из правил уже не в счет?
"...Все твои высказывания говорят о том, что ты глубоко предвзят..."
Докажи обратное. Ты ж даже не пытаешься. Кроме восклицаний восхищения Али и Тайсоном, а также необоснованных искажений истории эпохи Марчиано я от тебя ничего не слышу.
"...Аналогичные раскладки и я тебе давал и не получил ни одного вразумительного комментария в ответ..."
Что-то ни одной не припомню. Можешь повторить?
"...Абсолют - понятие растяжимое..."
И тем не менее.
"...на голову больше ... Спорно... весьма спорно..."
Ну так давай поспорим.
"...Однако Тарвер полутяж и он бил полутяжей, а Рокки тяж и бил старых полутяжей..."
Ну Серый, вот опять ты перевираешь. 83-86 кг. и 178 см. это тяж, а 181 см. и 88-90 кг. - полутяж. Смешно.
#423 "...да и Даглас не очень-то жаждал реванша..."
И тем не менее вышел против абсолюта в крузерах - Холли. Угу, мож Бастер еще боялся?
"...Рокки валялся бы в менее престижной категории..."
Спорно... весьма спорно)))))))))))))))))))))
#424 "...О.Александровна я с вами полностью согласен в плане, что Али сам виноват в том, что плохо подготовился к бою с Фрейзером..."
Это сказал я, а ОА как раз пыталась опровергнуть.
"...Чувало, Нортон, Купер ..."
А Х-хто это такие?
Можно так же сказать, что Вова Кличко стал чемпионом, когда на небосводе боксерского олимпа блистали Поветкин, Валуев, Чагаев и каждая победа даже Вове давалась с большим трудом.
"...Фрейзер обладал на много большей стойкостью. темп боя он также держал выше, удар был на много сильнее..."
1. Человек, дважды свалившийся, как сноп в первых раундах имел выдающуюся стойкость? Бу-го-га. 2. ТЕМП БОЯ ОН ДЕРЖАЛ ВЫШЕ????? Фрезер к 9-10 раунду уже чуть не ползал от усталости. 3. Удар? А как ты это определил? Вот Рокки отправлял своих соперников в травму и реанимацию, взрывал сосуды под кожей и отсушивал руки соперникам. А Джо?
"...Фрейзер последние раунды сражался слепым и выстоял, не сдался,..."
И кто это тут говорит, что я не знаю ничего о боксе? Человек, который даже не знает, что Фрезер снялся с последнего раунда триллера? Окуеть.
И что с того, что он был слепым на один глаз? Гарри Греб пол карьеры дрался слепым на один глаз и как дрался.
#425 "...но ВЫ полностью слепы..."
Ну так просвятите меня. Вы не приводите никаких фактов, кроме журнальных вырезок про то "каким духовитым был Фрезер" и.т.п. А конкретные факты есть?
#426 Лех, это банальная теория вероятности. Тайсон падал, Формен падал, а Рокки не падал. Больше шансов упасть как раз у тех кто падал.
#427 Материться не стоит, а вот фактам зарубежным я доверяю больше, чем отечественным. Нет, ну давайте еще будем слушать мнение Турсунбека Отунбаева - редактор киргизского бокс-портала.
#429 "...Он тупой как пробка..."
Спорно... весьма спорно))))))))))))))
"...Гнать на Фрейзера и Тайсона, говорить, что им пришелбы пиздец от Марчиано...."
Если найдешь в моих постах хоть одну фразу, что "Тайсону и Фрезеру пришел бы пиздец от Марчиано" - извинюсь перед всеми и удалюсь из группы.
так как сдался Фрейзер это я считаю нормальным, потому что там стоял вопрос не победы-поражения.... это не слив боя аля Голота...Я эту трилогию смотрел больше чем ты сынок. Вот если бы ты смотрел эти три боя или другие бои с участием Фрейзера то ты как раз бы и увидел и силу удара и выносливость. КС - ты хочешь сказать, что Фрейзер в боях с Али в концовках ползал??? Хочешь сказать, что он мало бойцов в свое время вынес с ринга??? Причем соперники были не 39-40 летние и со зрением на один глаз, как некоторые у Марчиано. Лучше не говори ничего.
"Лех, это банальная теория вероятности. Тайсон падал, Формен падал, а Рокки не падал. Больше шансов упасть как раз у тех кто падал."
Рокки не падал????????? Да он почти в каждом бою бывал в нокдаунах, да он вставал, но и соперники были далеко уж не супер... ты тупишь. Посмотри еще раз бои Марчиано и обрати внимание на темп боя, а потом сравни с темпом боя Фрейзера.
По поводу твоего ухода... я выразился так как удобно мне, но сохранил смысл твоих слов, и ты это еще раз доказал, читай выше. Если я прав, тогда прощай! но ты вновь не признаешь свою неправоту.
Ты говоришь, что зарубежные источники намного правдоподобней?? Но факты есть факты, хроника есть хроника, одно дело оценивать цыфры а другое просмотреть все бои и провести соотношение. То что ты там общаешься с такими же Марчианолюбами ничего не меняет в истории.
Кстати в США в 90-х провели сравнение Тайсона с великими тяжами за всю историю. Так вот те аналитики о которых ты постоянно трындишь единогласно остановились на решении Тайсон ТКО 2-5 Марчиано. Так что хвати ссылаться на штаты и на их рейтинги, вешать тут всем лапшу.
Если найдешь в моих постах хоть одну фразу, что "Тайсону и Фрезеру пришел бы пиздец от Марчиано" - извинюсь перед всеми и удалюсь из группы.
Что-то я совсем перестала Вас понимать. Если Тайсону и Фрезеру ничего не грозило от Марчиано, значит Марчиано все-таки что-то грозило, хотя бы от одного из двоих? И что значит удалюсь из группы? Осиротить нас хотите? И вообще, такой поступок - предательство по отношению к Марчиано!!! Продолжайте настаивать, без этого в группе станет скучно.
был бы я админом забанил бы уже давно этого дебила константина сергеевича......как же достал уже этот ботаник...сидит за компом какойто беспонтовый и строит из себя великого АНАЛИТИКА и как было выше написано далекий от бокса....со своим уличным Рокки достал уже! часами сидит в гугле ищет небойсь статистику и тд..часами! что бы написать сдесь и показаца умным!
Консть, спорно, весьма спорно, но сам факт того, что это весьма спорно, наводит на мысль, что тем не менее (несмотря на всю спорность), берусь утверждать, а точнее хотел уточнить, а что разве есть другие боксеры кроме Марчиано и Салливана? Хотя это спорно!))))))))
#433 "...так как сдался Фрейзер это я считаю нормальным..."
А я считаю - нет. Шанс панчера никто не отменял.
"...Я эту трилогию смотрел больше чем ты сынок..."
Сынок? Ну-ну, интересно на сколько лет ты меня младше?)))
"...КС - ты хочешь сказать, что Фрейзер в боях с Али в концовках ползал??? ..."
Да. Они там больше времени провели в клинчах (особенно в третьем бою) и в хождении друг вокруг друга (второй бой).
"...Да он почти в каждом бою бывал в нокдаунах..."
Дружище, ты чего обкурился? Рокки за всю карьеру дважды бывал в нокдаунах, причем первый раз в бою с одним из самых сильнобьющих соперников в истории (Уолкотт), а второй раз в обыкновенном "флеше" из-за потери равновесия (Мур). Причем оба эти боя он встал и выиграл досрочно.
"...ты тупишь..."
Грубо и не к месту.
"...я выразился так как удобно мне, но сохранил смысл твоих слов..."
Так ты выразился так КАК УДОБНО ТЕБЕ или так КАК СКАЗАЛ Я? Смысл ты не сохранил ничуть.
#434 Ссылочку плз, с удовольствием сам почитаю. Что-то из всех сравнений Марчиано с Тайсоном я натыкался лишь на одно, где говорится, что Рокки проиграет, причем ТКО 10-11, но только из-за рассечений.
#435 "...Если Тайсону и Фрезеру ничего не грозило от Марчиано, значит Марчиано все-таки что-то грозило, хотя бы от одного из двоих?..."
Нет, нет, нет и еще раз нет. Внизу подытожу все сказанное.
#436 Ой, а я по тебе уже соскучился, малыш))) А часами изучаю статистику я потому, что это моя работа ни больше ни меньше.
#437 А мож еще кастрировать сверху, чтоб не плодил таких же?)))
#438 Серег, вот ответив тебе хочу заодно ответить и всем. Когда ты или кто-то еще говорите о каких-то боксерах типа Али, Тайсона, Фрезера, то все нормально. Но когда начинает вылезать кто-то типа меня с другим мнением, то начинаются бредовые формулировки. Чего только стоит твоя фраза: "Паттерсон наглядно показал бы, как техничный боксер избивает уличного драчуна Рокки", а другие и того хуже: "Марчиано не попал бы по Джонсу ни разу", "Тайсон вынес бы его с пол удара", "Али размазал бы его по рингу", и.т.п. Дальше проследи всю линию моего спора с "филами". Я не утверждаю статус Марчиано, а опровергаю утверждения о 100% превосходстве других боксеров над ним. Причем все приведенные мной факты, цифры и комментарии можно почитать, посмотреть и "пощупать", а вот эфемерные понятия, которыми здесь сыпят мои оппоненты - нет. Я ведь просто задаю вопросы: "Как Джос по которому легко попадали Тарвер, Джонсон и даже Гриффин мог бы увернуться от всех ударов Рокки?", или "Почему вы считаете, что в бою Тайсон - Марчиано первым упал бы боксер, который 2 раза за карьеру был в нокдаунах (1 раз - флеш), а не боксер, который 5 раз вдул досрочно, причем 4 раза чистым КО?", или там "Если Фрезер, Джонс, Купер, Шувало, Мидленберг смогли догнать Али то почему этого не смог бы сделать Рокки?". Вместо ответов я получаю оскорбления или уверения что "ну Мидленберг этжжж бляяя какой аццкимегакрутой боксер куда до него Рокки". И почему-то не думают, что если Али было сложно в боях с этими бойцами то это не эти бойцы крутые, а Али не такой непобедимый. Он (как и Тайсон, Луис и пр.) тоже человек, и его тоже можно подловить даже на лаки-панче или тупо забить, сломать, запугать. Мало спортсменов были биты на улицах обычными гопниками? Теория вероятности и ни каплей больше. Далее здесь спорящие упорно не видят ЧЕГО Марчиано добился в супертяжах. По регалиям он стоит только ниже Али и все. А ведь любого другого боксера засрать еще проще, т.к. он проигрывал. Рокки один непобежденный (причем, обрати внимание, я не пишу непобедимый). Я стою на той позиции, что Рокки МОГ БЫ забить ЛЮБОГО чемпиона-супертяжа ол-тайм, причем с очень ОЧЕНЬ нихеровым шансом на успех. И совершенно никогда не говорил, что Рокки "парвалбыващефсехнах".
Да и лично Сане Рущаку по поводу зарубежных источников - ответь мне на вопрос: "Сколько раз ты видел ПОЛНЫЕ версии тренировок хотя бы молодого Тайсона, а не нарезки, которые есть в изобилии у русскоязычных авторов?". Ты видел как он откровенно хапал от спарринг-партнеров? Ты видел, как его отправляли на тренировках в нокдауны? Ты видел, как он не мог правильно попасть по мешку минут 40? Как он психовал? Как на него орал Кевин Руни? Ты видел только нарезки, а западные аналитики видели ВСЕ и поэтому они объективнее.
ага Марчиано побил бы Тайсона,а Поддубный щас всех бы ввалил на чемпионате мира по вольной борьбе.Пеле обыграет весь Манчестер Юнайтед,а Боб Кузи 1 на 1 сделает Леброна Джеймса....... Ето просто смешно что пишет глубоко мной уважаемый Константин Сергеевич
честно смешно,Рокки рост и размах рук меньше чем даже у Роя Джонса,по скорости уступает раз в 5 наверно,вопрос КАК бы по нему попал Марчиано? Николай Валуев рост 214см(вес 140) Марчиано 178см,Как бы он например срубил Валуева со своими 90 кг?Чагаев на 10 см выше(и на 15 кг тяжелее) и то как карапуз выглядел
442 Да факт в том что видел. И мерно засыпал под них. 1, 5 часа тупого кидания мяча в стену это п...ц. И как он выхватывал он спарринг-партнеров видел, и как тренировал уклоны и у него ни хрена не получалось, много, короче видел.
443 Уважаемый Алексей Черныш, простите за рекзие слова, но вы либо слепец либо слегка неразумны!!!
Где я написал, что "Марчиано ПОБИЛ БЫ Тайсона"?????? Я в миллионный раз повторяю, что Рокки ИМЕЛ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ШАНСЫ побить Майка, но нигде не пишу что ПОБИЛ БЫ!!! Ни в чем нельзя быть уверенным это же бокс.
445 Если вы, Алексей, наблюдаете за боксом то должны были видеть, как Роя умудрялись валить в одноударные нокауты некто Тарвер и Джонсон. Если это смогли сделать они то почему этого не смог бы сделать Рокки?
Про Валуева у меня есть контр-вопрос: "А как Валуев бы попадал по Марчиано?". Рокки всегда предпочитал вести бой в низкой стойке. Вот представьте выходит 178 Рокки и еще, как он обычно делает, сгибается пополам. Валуеву пришлось бы буквально приседать на корточки для удара, а вот Рокки его вполне мог бы ловить на подъемах в стиле Чагаева.
сабж
О.Александровна я с вами полностью согласен в плане, что Али сам виноват в том, что плохо подготовился к бою с Фрейзером. Черезмерная заносчивость и недооценка соперника является непроффесиональным подходом и за эту ошибку приходится дорого платить. Если ты проффесионал, готовся к своим боям как проффесионал.
Майкл Спинкс, один из величайших полутяжей в истории, техника, скорость и сила удара в одном лице. Майк Тайсон, один из величайших супер тяжей в истории. Они встретились и что, Тайсон дал ответ на 91 секунде боя. Реванша и не могло быть и при самых офигенных раскладах он был бы аналогичен бою Патерсон-Листон 2.
Фрейзер, человек который стал чемпионом мира во времена когда в одном дивизионе были такие бойцы как: Чувало, Нортон, Купер и многие другие. Супертяжелый дивизион тех времен был богат как никогда. Каждая победа даже для Али давалась с огромным трудом, это было время великих противостояний и выражаю большое уважение тому кто смог держаться на таком уровне как это делал Фрейзер с такой-то конкуренцией.
В то время у Марчиано было бы до пяти поражений, как минимум, мое мнение. Раз уж решили сравнить Марчиано и Фрейзера, то скажу. Марчиано не победил бы его. Фрейзер обладал на много большей стойкостью. темп боя он также держал выше, удар был на много сильнее. Тренер поставил Фрейзеру относительно новый стиль защиты, постоянные уклоны и движения корпусом, высоко поднятые руки, чем то схоже с защитой "ку-ку" Тайсона. Во времена Марчиано такого не было, Рокки принимал все удары на себя, в основном на голову, с такой защитой я считал бы чудом если бы он простоял против того же Фрейзера хотя бы 5 раундов, а если брать постоянные рассечения Марчиано, то его шансы еще меньше.
В третьем бою с Али, Фрейзер последние раунды сражался слепым и выстоял, не сдался, что свидетельствует, что силы духа у него было не меньше чем у Рокки, а енсли брать во внимание все три боя то наверное даже больше.
Александр, я с тобой полностью согласен, но все-таки можно было бы и погрубее написать))))))))а такие слова как - КС и Вы , можно и матершиною заменить)))))))
#426С КОСТЕЙ НЕВОЗМОЖНО СПОРИЬТЬ
Точно! Ведь у него есть "ФАКТЫ" рейтинг зарубежный на иностранном языке накаляканый, и там его рОки на первом месте а значит отпиздет он любого а темболее какого-то Тайсона.)))))))))))
По поводу вашего спора ето пздц конечно,о чем вы спорите я не пойму?
Неужели неизвестно что спортсмены 70 лет назад были слабее чем сейчас?Да и техника усовершенствовалась в разы,ето же всеми известный факт!!!!!!!!!а тут какие-то сравнения типа побил бы Фрезер Рокки или нет?Конечно побил бы и Рой Джонс бы ниодного удара от етого Рокки не пропусил бы я уверен,ето ж сейчас как Небо и Земля.Я просто назание темы слегка не понял.Тема в разделении тяжей по силе(абстрагируясь от времени выступления тяжа) или по вкладу в историю бокса(принимая в расчет фактор времени)?Если брать силовой рейтинг то Марчиано в 100 не стоял бы,а если cмотреть по вкладу в историю то в топ10 как минимум он входит.
1-й если по силе
Али
Форман
Льюис
Тайсон
Вл.и Вит.Кличко
2-й по вкладу в историю
Али
Джонсон
Марчиано
Тайсон
Сонни Листон
Ето мое личное мнение и я его никому не навязываю
Да ты что? А сравнения антропометрических данных соперников Рокки с его собственными, полные раскладки карьер его соперников и выдержки из правил уже не в счет?
"...Все твои высказывания говорят о том, что ты глубоко предвзят..."
Докажи обратное. Ты ж даже не пытаешься. Кроме восклицаний восхищения Али и Тайсоном, а также необоснованных искажений истории эпохи Марчиано я от тебя ничего не слышу.
"...Аналогичные раскладки и я тебе давал и не получил ни одного вразумительного комментария в ответ..."
Что-то ни одной не припомню. Можешь повторить?
"...Абсолют - понятие растяжимое..."
И тем не менее.
"...на голову больше ... Спорно... весьма спорно..."
Ну так давай поспорим.
"...Однако Тарвер полутяж и он бил полутяжей, а Рокки тяж и бил старых полутяжей..."
Ну Серый, вот опять ты перевираешь. 83-86 кг. и 178 см. это тяж, а 181 см. и 88-90 кг. - полутяж. Смешно.
#423 "...да и Даглас не очень-то жаждал реванша..."
И тем не менее вышел против абсолюта в крузерах - Холли. Угу, мож Бастер еще боялся?
"...Рокки валялся бы в менее престижной категории..."
Спорно... весьма спорно)))))))))))))))))))))
#424 "...О.Александровна я с вами полностью согласен в плане, что Али сам виноват в том, что плохо подготовился к бою с Фрейзером..."
Это сказал я, а ОА как раз пыталась опровергнуть.
"...Чувало, Нортон, Купер ..."
А Х-хто это такие?
Можно так же сказать, что Вова Кличко стал чемпионом, когда на небосводе боксерского олимпа блистали Поветкин, Валуев, Чагаев и каждая победа даже Вове давалась с большим трудом.
"...Фрейзер обладал на много большей стойкостью. темп боя он также держал выше, удар был на много сильнее..."
1. Человек, дважды свалившийся, как сноп в первых раундах имел выдающуюся стойкость? Бу-го-га.
2. ТЕМП БОЯ ОН ДЕРЖАЛ ВЫШЕ????? Фрезер к 9-10 раунду уже чуть не ползал от усталости.
3. Удар? А как ты это определил? Вот Рокки отправлял своих соперников в травму и реанимацию, взрывал сосуды под кожей и отсушивал руки соперникам. А Джо?
"...Фрейзер последние раунды сражался слепым и выстоял, не сдался,..."
И кто это тут говорит, что я не знаю ничего о боксе? Человек, который даже не знает, что Фрезер снялся с последнего раунда триллера? Окуеть.
И что с того, что он был слепым на один глаз? Гарри Греб пол карьеры дрался слепым на один глаз и как дрался.
#425 "...но ВЫ полностью слепы..."
Ну так просвятите меня. Вы не приводите никаких фактов, кроме журнальных вырезок про то "каким духовитым был Фрезер" и.т.п. А конкретные факты есть?
#426 Лех, это банальная теория вероятности. Тайсон падал, Формен падал, а Рокки не падал. Больше шансов упасть как раз у тех кто падал.
#427 Материться не стоит, а вот фактам зарубежным я доверяю больше, чем отечественным. Нет, ну давайте еще будем слушать мнение Турсунбека Отунбаева - редактор киргизского бокс-портала.
#429 "...Он тупой как пробка..."
Спорно... весьма спорно))))))))))))))
"...Гнать на Фрейзера и Тайсона, говорить, что им пришелбы пиздец от Марчиано...."
Если найдешь в моих постах хоть одну фразу, что "Тайсону и Фрезеру пришел бы пиздец от Марчиано" - извинюсь перед всеми и удалюсь из группы.
Сережкович не уходи, мы тебя прощаем , с кем небывает))))))))))
"Лех, это банальная теория вероятности. Тайсон падал, Формен падал, а Рокки не падал. Больше шансов упасть как раз у тех кто падал."
Рокки не падал????????? Да он почти в каждом бою бывал в нокдаунах, да он вставал, но и соперники были далеко уж не супер... ты тупишь. Посмотри еще раз бои Марчиано и обрати внимание на темп боя, а потом сравни с темпом боя Фрейзера.
По поводу твоего ухода... я выразился так как удобно мне, но сохранил смысл твоих слов, и ты это еще раз доказал, читай выше. Если я прав, тогда прощай! но ты вновь не признаешь свою неправоту.
Ты говоришь, что зарубежные источники намного правдоподобней?? Но факты есть факты, хроника есть хроника, одно дело оценивать цыфры а другое просмотреть все бои и провести соотношение. То что ты там общаешься с такими же Марчианолюбами ничего не меняет в истории.
Если найдешь в моих постах хоть одну фразу, что "Тайсону и Фрезеру пришел бы пиздец от Марчиано" - извинюсь перед всеми и удалюсь из группы.
Что-то я совсем перестала Вас понимать. Если Тайсону и Фрезеру ничего не грозило от Марчиано, значит Марчиано все-таки что-то грозило, хотя бы от одного из двоих?
И что значит удалюсь из группы? Осиротить нас хотите? И вообще, такой поступок - предательство по отношению к Марчиано!!! Продолжайте настаивать, без этого в группе станет скучно.
А я считаю - нет. Шанс панчера никто не отменял.
"...Я эту трилогию смотрел больше чем ты сынок..."
Сынок? Ну-ну, интересно на сколько лет ты меня младше?)))
"...КС - ты хочешь сказать, что Фрейзер в боях с Али в концовках ползал??? ..."
Да. Они там больше времени провели в клинчах (особенно в третьем бою) и в хождении друг вокруг друга (второй бой).
"...Да он почти в каждом бою бывал в нокдаунах..."
Дружище, ты чего обкурился? Рокки за всю карьеру дважды бывал в нокдаунах, причем первый раз в бою с одним из самых сильнобьющих соперников в истории (Уолкотт), а второй раз в обыкновенном "флеше" из-за потери равновесия (Мур). Причем оба эти боя он встал и выиграл досрочно.
"...ты тупишь..."
Грубо и не к месту.
"...я выразился так как удобно мне, но сохранил смысл твоих слов..."
Так ты выразился так КАК УДОБНО ТЕБЕ или так КАК СКАЗАЛ Я? Смысл ты не сохранил ничуть.
#434 Ссылочку плз, с удовольствием сам почитаю. Что-то из всех сравнений Марчиано с Тайсоном я натыкался лишь на одно, где говорится, что Рокки проиграет, причем ТКО 10-11, но только из-за рассечений.
#435 "...Если Тайсону и Фрезеру ничего не грозило от Марчиано, значит Марчиано все-таки что-то грозило, хотя бы от одного из двоих?..."
Нет, нет, нет и еще раз нет. Внизу подытожу все сказанное.
#436 Ой, а я по тебе уже соскучился, малыш))) А часами изучаю статистику я потому, что это моя работа ни больше ни меньше.
#437 А мож еще кастрировать сверху, чтоб не плодил таких же?)))
#438 Серег, вот ответив тебе хочу заодно ответить и всем.
Когда ты или кто-то еще говорите о каких-то боксерах типа Али, Тайсона, Фрезера, то все нормально. Но когда начинает вылезать кто-то типа меня с другим мнением, то начинаются бредовые формулировки. Чего только стоит твоя фраза: "Паттерсон наглядно показал бы, как техничный боксер избивает уличного драчуна Рокки", а другие и того хуже: "Марчиано не попал бы по Джонсу ни разу", "Тайсон вынес бы его с пол удара", "Али размазал бы его по рингу", и.т.п. Дальше проследи всю линию моего спора с "филами". Я не утверждаю статус Марчиано, а опровергаю утверждения о 100% превосходстве других боксеров над ним. Причем все приведенные мной факты, цифры и комментарии можно почитать, посмотреть и "пощупать", а вот эфемерные понятия, которыми здесь сыпят мои оппоненты - нет.
Я ведь просто задаю вопросы: "Как Джос по которому легко попадали Тарвер, Джонсон и даже Гриффин мог бы увернуться от всех ударов Рокки?", или "Почему вы считаете, что в бою Тайсон - Марчиано первым упал бы боксер, который 2 раза за карьеру был в нокдаунах (1 раз - флеш), а не боксер, который 5 раз вдул досрочно, причем 4 раза чистым КО?", или там "Если Фрезер, Джонс, Купер, Шувало, Мидленберг смогли догнать Али то почему этого не смог бы сделать Рокки?". Вместо ответов я получаю оскорбления или уверения что "ну Мидленберг этжжж бляяя какой аццкимегакрутой боксер куда до него Рокки". И почему-то не думают, что если Али было сложно в боях с этими бойцами то это не эти бойцы крутые, а Али не такой непобедимый. Он (как и Тайсон, Луис и пр.) тоже человек, и его тоже можно подловить даже на лаки-панче или тупо забить, сломать, запугать. Мало спортсменов были биты на улицах обычными гопниками? Теория вероятности и ни каплей больше.
Далее здесь спорящие упорно не видят ЧЕГО Марчиано добился в супертяжах. По регалиям он стоит только ниже Али и все. А ведь любого другого боксера засрать еще проще, т.к. он проигрывал. Рокки один непобежденный (причем, обрати внимание, я не пишу непобедимый).
Я стою на той позиции, что Рокки МОГ БЫ забить ЛЮБОГО чемпиона-супертяжа ол-тайм, причем с очень ОЧЕНЬ нихеровым шансом на успех. И совершенно никогда не говорил, что Рокки "парвалбыващефсехнах".
Ты видел как он откровенно хапал от спарринг-партнеров? Ты видел, как его отправляли на тренировках в нокдауны? Ты видел, как он не мог правильно попасть по мешку минут 40? Как он психовал? Как на него орал Кевин Руни?
Ты видел только нарезки, а западные аналитики видели ВСЕ и поэтому они объективнее.
Ето просто смешно что пишет глубоко мной уважаемый Константин Сергеевич
Николай Валуев рост 214см(вес 140) Марчиано 178см,Как бы он например срубил Валуева со своими 90 кг?Чагаев на 10 см выше(и на 15 кг тяжелее) и то как карапуз выглядел
443 Уважаемый Алексей Черныш, простите за рекзие слова, но вы либо слепец либо слегка неразумны!!!
Где я написал, что "Марчиано ПОБИЛ БЫ Тайсона"?????? Я в миллионный раз повторяю, что Рокки ИМЕЛ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ШАНСЫ побить Майка, но нигде не пишу что ПОБИЛ БЫ!!! Ни в чем нельзя быть уверенным это же бокс.
445 Если вы, Алексей, наблюдаете за боксом то должны были видеть, как Роя умудрялись валить в одноударные нокауты некто Тарвер и Джонсон. Если это смогли сделать они то почему этого не смог бы сделать Рокки?
Про Валуева у меня есть контр-вопрос: "А как Валуев бы попадал по Марчиано?". Рокки всегда предпочитал вести бой в низкой стойке. Вот представьте выходит 178 Рокки и еще, как он обычно делает, сгибается пополам. Валуеву пришлось бы буквально приседать на корточки для удара, а вот Рокки его вполне мог бы ловить на подъемах в стиле Чагаева.
446 Не тупо и не гоню.