Майк Тайсон- Рокки Марчиано
Уже многие об этом говорят. Решил создать таки тему и высказать свое мнение на этот счет. Сейчас посыпятся десятки постов от фанатов Рокки о том, что я - Тайсономан, но это не так, я просто высказываю мнение. Считаю, что у Марчиано нет ни единого шанса. Майк в разы быстрее и техничнее, по силе удара уж точно не слабее, а по в росте и длине рук у них разница небольшая. Не могу привести себе ни единого довода в пользу Марчиано. Что ж , давайте спорить!)Только заранее прошу спорить, а не кусаться, вещи-то разные:)
Не, просто оказал ему куда большее сопротивление.
1. Так и Паттерсон от Радемахера не падал в КО
2. Жирка нагуляли. Также как Солис из крузеров любителеи стал тяжем.
3. Пакьяо, Мейвезер, Чавес, Донейр...
Не - это я выше, а ты чуток тяжелее. У Мура и Рокки один рост и вес были. Эззард был чуть выше, но вес одинаковыи.Тяжелее был Уолкот но выше всего на 3 см - но тут больше возраст сказался.
А то что толку от них в тяжах никакого.
Не , не такие , точно не такие.
Особенности негроиднои расы. )). А значит пошел уже вниз по наклонной. Это уже в минус Рокки, что ему выдал бой пробитый бывший чемп. Еще один и Саша его догонит ))))
Ну Паттерсон вальнул Мура в 2 раза быстрее чем Рокки - у него КПД выше.
Не всегда, ведь есть к примеру панчеры, которым много не надо - а надо всего лишь один.
"В марте 1950 года Рокки Марчиано вышел на ринг против Рональда Ластарцы. Ластарца имел преимущество, однако судьи по истечении 15 раундов раздельным решением посчитали победителем Марчиано. Решение было спорным. Благодаря судьям Марчиано сохранил «сухой» послужной список."
А Сашку для этого понадобилось в 2 раза меньше боев )))
Ну то ХЗ что это такое - заслуга Мерсера или косяк ЛЛ.
1. КагбЭ Радемахер это парень который проводил свой первый бой на профи ринге...
2. Солис пожрать профи))) А может не жирка?
3. КагбЭ за неимением абсолютов... а так вряд ли они получше того же Леонарда.
Ну или так))) Рост одинаковый, вес тоже, а рич на 21 см. больше. Значит Мур - больше. Не одинаковый. В реванше Эззард весил на 5,5 фунтов больше Рокки. В первом бою, правда был на 2 фунта меньше. И опять же рич не забывай. Уолкотт выше, тяжелее и рукастее)))
Ну и? А к теме спора это как касается?
Ага))) Лучше и намного)))
21 см??? Херасе "раса"))) Если что более высокие Чарльз и Уолкотт имели руки на 15 и 18 см. длиннее, чем Рокки, а Мур будучи меньше их ростом и весом - на целых 21)))) Орангутан)))
По наклонной он пошел уже после Рокки. А между Уолкоттом и Марчиано была серия побед.
Так Мур и старше был и после "обработки" от Марчиано да и Флойд помоложе Рокки))))
Ну таких немного... они скорее как исключения.
Ссылку)
Так и поясов сейчас в 100500 раз больше))
Ну так результат от этого не меняется.
1. ну и что?
2. А что тогда? ))
3. Почему? Вон Джуда - чем тебе не абсолют? А Дарчинян, Тейлор и др...
Ну так про рич я тебе уже говорил - у какого белого при равных параметрах рич будет больше чем у негра?
Значит Эзард такои же - плюс минус пару сантиметров, 5,5 фунтов- это меньше 2,5 г. О преимуществе в росте - 3 см , это капля в море. Уолкот рукастее - единственное преимущество перед Марчиано, разница в росте не существенная . В весе... ну там 13 фунтов- так это 5,5 кг. Но Уолкоту уже стукнуло 38, + 17 просеров до боя с Рокки.
Категории то разные.
Ну тут уже еще сыграла роль фактура самого Марчиано, у к-го были более короткие руки, чем обычно.
НЕ-е, между Уолкоттом и Марчиано он програл Валдесу,Джонсону да еще и Лэйну первыи бои проиграл))
А вот тут как раз Мур после проигрыша от Марчиано выдал серию побед, да и всего то год прошел после встречи с Рокки. Так значит молодои Флойд поопаснее Рокки?)))
Википедия ))
Ну так это к слову что некоторые версионщики получше некоторых абсолютов будут )))))
Если ты про Чарльза, то первый бой с Лэйном он выиграл, второй проиграл, 3й выиграл.
1. Ладно,проехали...не принципиальный вопрос.
2. ну почему опять слив))) твой ответ на мое утверждение по поводу хлопотности америкосовских судов в виде "а кто ему доктор" является банальным ответом.поясняю-простым,подразумевающим один путь ответа на него и не несущий в себе никакого интеллектуального стержня. достаточно?
3. ну за примерку на себе мы уже общались,так что не будем старое ворошить.Здесь просто напросто палка о двух концах.Как говорится под каким ракурсом взглянуть и как каждое преподнести...ведь тренер и отец(ну пусть и отчим) был в одном лице,что не мало важно....
Костян,тебя куда понесло-мы вообще то о бое с Холли говорили =)))
смена тренера была до Дагласа,если ты про Рунни.
Тюрьма(простой) сойдет однозначно,смена тренера тоже-поясняю---был тренер Рунни он неким образом мог управлять Майком и должным образом держать его в режиме тренировок,пусть не на столько хорошо как в свое время Кас,но все же... и идут победы,победы,победы,чемпионство,абсолютство,защиты-меняем на хренового и залазим под крыло Кинга получаем на остатке таланта и тренированности бывшим тренером несколько побед и в следствии хреновой тренированности проигрыш никакому Дугласу. По моему наглядный пример спада боксера из за смены тренера...Ну как не служит оправданием?по мне так очень даже служит в равной мере как у Али старость и паркенсон...
эх как ты все вывернул...нет уж,меня такими уловками не свернуть ))) ты мне ничего из начального моего вопроса не доказал,так что я тебе доказывать ничего не буду.во первых нет причины,во вторых изначально я задал тебе вопрос без обязательств обратного доказательства,в третьих пока не докажешь мое требование-речи о моих доводах попридержи...
ну ты назвал ведь 2 причины-возраст и болезнь-значит как минимум 50 % ты отводишь на болезнь. Так? значит и некая мера у тебя равносильна слову "только".
спасибо за оценку моего ума ))) ну да,уперся-я и не отрицаю этого.суть то в том,что ты находишь оправдания в пользу легенды 1 ссылаясь на медицину и возраст,я в ответ привожу оправдания легенды 2 ссылаясь на возраст,простои и психику,которая во все не является "версией"-а является прежде всего медицинским диагнозом.(если не лень порысач в гугле и узнаешь,что было в медкарте Майка после откушенного уха Холли).Так что не считаю приводимых мною "демонов" Майка пустым трепом. возраст и психическая неуравновешенность(в следствии тех событий которые с ним происходили)-ну если тебе угодно пусть звучит "слабая психика в то время"-мне не принципиально---остаются оправданием легенды 2.
Какой? Мерсер просрал.
1. Упасть от него абсолюту - позор.
2. Мышц.
3. И шо плохие абсолюты?
Не знаю. Но не на 21 см. же)))) Ну и это значит что черный имеет преимущество перед белым или не так?)))
КАК Чарльза такой же если больше по ВСЕМ параметрам? Пусть ненамного, но больше.
Уолкотт - еще рич и масса. Плюс опыт. 17 просеров.... ну да... биография рассказывает историю его просеров.
Зато смысл один и тот же))
При чем тут Марчиано если Чарльз и Уолкотт больше Мура, но руки у них короче? Мур - гиббон)))
И серия побед.
Может быть как ДЛЯ МУРА - да. А так - нет.
Конкретнее)))
Нынешних - мб, да и то вряд ли)
Егор,
1. Слиффф!!! Я - чемпион!)))
2. А зачем интеллектуальный стержень в вопросе, который выеденного яйца не стоит? О_о Не нравится вердикт - отстаивай свои права, не хочешь - значит не сильно ты и не согласен с ним.
3. Да только тренер умер за 4 года до этого. Так долго мальчик Миша переживал?
Да?)) Оп-па К.С. слился))))
Я про Каса))))
Про Руни... слишком много обратных примеров... та же книга Атласа где он рассказывает о взаимоотношениях Майка и Руни... ХЗ... недоказуемо...
КагбЭ х-хто мешал тренироваться хорошо? В интернате-то он по ночам даже качался, а тут леньки стало?
Тренеров меняют как перчатки многие боксеры и ничего, многим это даже идет на пользу. А вот про Али - факт неоспоримый.
А я и не должен ничего доказывать, т.к. ничего из того что ты спросил - не утверждал. А про то что Али был болен Паркинсоном и что Паркисон имеет разрушительное влияние на человека ссылку дал. Ваш ход, сударь))) (ЗЫ: это будет слив?))))
С чего ты взял что 50%???)))))
Некая))))
Не за что)))) Услышать такое от К.С. - честь)))))
Так после откушенного уха Холли - то понятно, но до боя с Дагласом ничего такого не было.
))))))))))))))))))))))
"...Доказательство (а вам же всегда нужны доказательства) - что с ними никто из оппонентов не согласился...."
Спасибо, поржал)))))))))))))))))))) На то вообще-то они и оппоненты, чтобы оппонировать а не соглашаться))))
А может вердикты надо нормальные выносить, объективные? С нормальными вердиктами, доказательствами кто-то да согласится. Просто вы пишите очень много, видно что вы знаете много информации, но почему же тогда например мне ваши доводы не кажутся основательными? Вы сделали вывод, что у Марчиано удар сильнее, чуть ли не по статистике. Как, вы мне объясните? По статистике можно сделать вывод, был удар сильным или нет. У Рокки он, судя по всему, был сильным. Но почему вы решили, что он сильнее, чем у Майка? Силу их ударов не измеряли (или по крайней мере я нигде не видел достоверной информации), они бились в разное время, с разными противниками, в разных по весу перчатках. Как же вы определили, что у Рокки удар сильнее? Вы мне можете назвать точную силу его удара?
К чему бы это?))
Ответ с подвохом был?
ребята,если кратко,то выходит так:марчиано проворачивается на знатных пиздюлях.Вот и все.
1. какой слив?ты про разновидности переломов не ответил-я не стал ждать пока ты созреешь и открестился от этого вопроса.
2. ну ты же просил пояснить почему я считаю твой ответ банальным и увиливающим от дальнейшего обсуждения-я тебе пояснил...Шо тебе еше надо?
3. ну это уже вопрос из разряда психологии под пунктом сильной восприимчивости человека.Я так думаю не тебе быть его доктором,а значит долгие переживания и дисбаланс в течении 4 лет вполне допустим,просто критической точкой этого дисбаланса является этот бой.
Ну выходит,что ты просто перепутал.но не слив ))))
Ну и Рунни не стоит пренебрегать в данном случае.))
Сам знаешь у Атласа есть мотив строить таким макаром козни...НО суть не в этом...Результаты работы Рунни над Майком на лицо.Тебе как статисту этого должно хватать для "доказуемости".я прав?))))
мешало отсутствие должного "подпинывания" нужного тренера.А большее предпочтение самотренировкам это бред для спортсмена такого уровня.да после увольнения Рунни у него лени стало больше чем мышц...
мы разбираем конкретный случай с конкретными обстоятельствами,фактами и человеческими факторами.Многим на пользу,а другим наоборот.в данном случае на лицо второй вариант.вопрос закрыт.
читай прошлый пост,повторять не стану. )))
ну ладно.сколько % ?
твое слово я только повторил )))
кто высоко летает тот низко падает ))) но откинув лестные выражения,признаюсь,что такая оценка от образованного человека мне по душе )))
Согласен,тогда не было,т.к. это у него после тюрьмы полезло наружу.Но я заметил,что от поста к посту ты постоянно теряешь суть вопроса.Мы же изначально говорили об оправданиях легенд в их "приклонных" возрастах под закат карьеры.Так что я тебе по сути и в тему объяснил про медицинский факт.)) ЗЫ что ты опять мне Дугласа суешь в примеры?я разве оспаривал что то на эту тему???
1. А х-хде там речь шла о разновидностях? О_о
2. Шоб ты слился)))
3. А может ли быть такое что "критическая точка Дагласа была критичнее критической точки Тайсона"?
Спасибо) Ты помог мне сохранить лицо)))
Руни - не отчим.
И да и нет. Во время Руни толковых соперников у Майка было 1-2 и обчелся, а после пошли Холифилды, Льюисы, и.т.д.
Банальный ответ: кто ему доктор?)))
Не совсем) А ПОЧЕМУ ты считаешь что смена тренера вообще повлияла на Майка? Вот ты говоришь - повлияла. Я тебе даю прецедент... эммм... ну вот Вова Кличко - сменил тренера и вообще стал машиной. Почему Тайсон вдруг после смены тренера стал хуже? Повлияла ли она вообще?
Да ХЗ)))))
Ага))) Вижу)))
К.С. не летает - он ходит по воздуху)))))
А по-моему мы говорил вообще об оправданиях легенд, а не только в преклонном возрасте.
Постоянно)))
Михаил,
Спасибо))) Приятно))))
А зачем мне чтобы кто-то соглашался? Я свое мнение привожу, доказываю и обосновываю, а думать люди уже должны сами)))
А вот тут Вы немного мимо попали))) Я утверждал, что Рокки - лучший панчер, чем Тайсон, а не "сильнее бьет" (хотя не исключаю, возможно я именно так когда-то и написал. Бывает ошибаюсь). По статистике я сделал вывод, что Марчиано более эффективный панчер и только. И ЭТОТ факт цифрами подтвердить несложно. А в килограммах... нету еще аппарата который на 100% точно может измерить силу удара))