Майк Тайсон- Рокки Марчиано
Уже многие об этом говорят. Решил создать таки тему и высказать свое мнение на этот счет. Сейчас посыпятся десятки постов от фанатов Рокки о том, что я - Тайсономан, но это не так, я просто высказываю мнение. Считаю, что у Марчиано нет ни единого шанса. Майк в разы быстрее и техничнее, по силе удара уж точно не слабее, а по в росте и длине рук у них разница небольшая. Не могу привести себе ни единого довода в пользу Марчиано. Что ж , давайте спорить!)Только заранее прошу спорить, а не кусаться, вещи-то разные:)
Поздравляю))))
Так все дело в том, что "... человеческий фактор и жизненные события..." это настолько аморфные и неуловимые понятия, что оценить их влияние на карьеру боксера невозможно. На кого-то они действуют угнетающе, на кого-то бодряще, кому-то вообще на них по хер. Вот, например, многие люди, говоря, что Майк проиграл Дагласу потому что у него умер тренер и Тайсон тяжело это переживал почему-то забывают, что незадолго до боя Бастер похоронил мать. Или может Даглас такая сука что не переживал по этому поводу? А почему ж тогда рыдал на прессухе? Следовательно учитывать человеческий фактор "расстроенный Майк" и жизненные обстоятельства "потеря близкого человека Тайсона" нельзя, т.к. Даглас при не меньших потерях выдал на гора лучшее выступление в карьере. А если одному считать, а другому - нет, получится ересь, как с карьерами Марчиано и всех остальных "пиковых", когда у какого-нибудь Тайсона берется период с 1985 по 1989 годы, а у Марчиано - вся карьера.
Ты не предоставил не то что "...достойных твоего внимания обоснований ..." ты ВООБЩЕ не привел обоснований. Никаких. И про то что трепом я твое мнение не называл я уже писал.
По поводу моего мнения: конкретно в данной ситуации оно имеет НАМНОГО больше прав на существование чем твое, т.к. обосновано.
Виталий,
Все равно ДАЛЕКО не такая свинюка как сейчас)
Ну видать и на голову тоже больной))))
Так ты попробуй побить в Германии боксера, которого кроме немцев страхует еще и Дон Кинг)))
Если бы Мур НОКАУТИРОВАЛ Рокки- разговор имел бы смысл, а так - пустой треп. Флеш-нокдаун это вообще не показатель, т.к. вполне мог произойти от разбалансировки.
До Листона и Йоханссона Рокки точно не дожил бы))
Ну тут можно спорить - вон с Валуем вроде неплохо смотрелся, да и с Ибрагимом тоже. А это было уже после боев с Руисом.
Тем паче - на их территории SD - вообще можно приравнять к победе на неитральнои территории.
Ну ты же считал нокдауны Паттерсона ) А Рокки словил нормального зайца тогда, разбалансировкои и не пахло. И это ударил не особо панчер в тяжах Мур, а чтобы было б если б Флойд приложился?
Ну раз Мур дожил аж до Али, то почему Рокки не дожил бы и до Листона ?
принимается =))))
да ни фига подобного.То,что у Дагласа было с матерью я знаю.Но дело не в этом.А в том,что надо учитывать ВС-а то есть не только то,что тренера не стало,но и распри с первой женой,судебные тяжбы...
ну ты и циничен,говоря о том,у кого "потери были круче" =)))
ну если мы берем карьеры всех боксеров в полном объеме,то Бербик сцука легенду обул .... ))))
с каких это пирогов у тебя больше прав на существование...???... Да хрен ты угадал!!! я настаиваю на своем мнении....
Не трогай мои фантазии))))
Валуй)))) Кто с ним смотрелся плохо? Руис?)))))) Ибрагим - вообще интересный персонаж... я до сих пор не могу дать ему оценку....
КагбЭ Мур 4 рейтинга панчеров П4П ол тайм и боксер, имеющий больше всего побед нокаутом. И упасть от него не стыдно. Тем более это был не нокаут. А про то что "в тяжах он не такой и панчер" - я бы сказал на уровне Холифилда. Сильно это или нет - ХЗ.
Про нокдауны Паттерсона - так это оф. инфа, он владеет рекордом как самый "падучий" чемпион.
Что было бы если б Флойд приложился? Рокки МОЖЕТ БЫТЬ упал бы. Но он 100% поднялся. А вот что было бы если б Рокки приложился по Флойду? (а учитывая то какие говнари валяли Паттерсона - Марчиано по нему попал бы 100500%).
Стиль не тот. Свормеры быстро стареют телом. Исключение разве что Кальзаге.
Егор,
А ну-ка по пунктам:
1. Кто и за что судил Тайсона в 1990 году? О_о
2. Ссора с женой это такой ужасный стресс? (я со своей тоже ссорюсь и ничего - депрессия не нападает).
3. КАК можно сравнить смерть родной матери с вот этой вот херней по силе психологического воздействия?????
4. А разве Д’амато умер не в 1986 году, за 4 года до Дагласа? О_о
Жизнь такая))) Саня Злой меня понимает)))
Верно. Бербик легенду обул. Для легенды только два оправдания - РЕАЛЬНО почтенный возраст (38 вроде?) и болезнь Паркинсона.
Настаивать ты можешь на чем угодно, а доказать?))))
Да хоть те 47 соперников, которые были до Чагая ) - почти рекорд Рокки ))). А че оценивать Ибрагимова - проиграл и ушел.
Ну страшным панчерюгой он был разве что только в полутяжах и в более низких категориях. А вот Холифилд нагнул только 2-х абсолютов в СУПЕРТЯЖАХ в КО и еще хрен знает сколько версионщиков. Мур ему явно не ровня ни по силе ни по достижениям в тяжах.
Ну так он раз 5 повалялся в первом бою с Йохансоном, зато как потом реваншировал. Тем паче падать от Али и Листона - не так уж и зазорно.Говнарями и не пахло. А сколько раз валялся Карнера в бою с Бэром - не пробовал считать?))))) . Кроме того процент побед у Паттерсона был явно выше, чем у всех важных соперников Марчиано ( за исключением Луиса - но мы то знаем, что он был не тот).Прибавим к этому, что оппозиция Паттерсона была повыше, чем у Марчиано-Али, Листон,Квари,тот же Мур, Элис, Купер, Шувало. И выходит, что у Марчиано могли бы возникнуть очень серьезные проблемы с Флойдом.
Вот поэтому он по быстрому и свалил ))
1989 год Тайсона мучают травмы, кроме того, он полностью сменил всю свою команду, а также переживает развод и разные судебные тяжбы. было достаточно просто погуглить ))))
Вот именно сравнивать и не надо,это не по людски.А вот учитывать совокупность стоит.
я знаю когда умер Кас,вопрос в том как это отразилось на Майке со временем.
Тогда для второй легенды оправданий тоже два-плохая психологическая устойчивость и отсутствие прежней мотивации после смены коллектива.
я настаивал с обоснованиями,а твое нежелание их принимать сугубо твои проблемы...мне безразлично.
Почти)))) Но выступал как-то зигзагообразно... то круто - то фуфлыжно.
Ну так Холли и покрупнее от природы - вот и родил эти победы (кстати, а второй абсолют в супертяжах, которого нагнул Холли - кто? Тайсона помню, а второй?). По достижениям "в тяжах" - может быть.
И в реванше повалялся. А от Радемахера? А еще хер знает от кого в полутяжах? Говнари ужасные)))) Причем, все они (включая Али и Листона) бьют послабее Рокки.
8 раз падал Карнера.
У Паттерсона и боев было меньше, чем у любого из важнейших соперников Марчиано.
Уровень оппозиции и "те кому просирал Флойд" - разные вещи.
Молодец. Или почетно быть вторым Пчелсом?
Егор,
Да фуфло это все. У Дагласа проблемы были куда покруче.
И все-таки кто и за что судил Тайсона в 1989-1990 годах?
Ты приводишь доводы, которые невозможно подтвердить. Ты был в голове у Майка? Ты знаешь о его эмоциональном состоянии в то время? Это все слова.
А вот про Али - факты. Возраст и болезнь Паркинсона - явные, РЕАЛЬНО ДОКАЗУЕМЫЕ вещи.
Слив защитан)
Даглас
Таисон, Даглас (тоже абсолют) . А еще были такие личности как Форман, Риддик Боу, Пинклон Томас, Рэй Мерсер, Мурер, и Руис )
Зато уложил так что у Йохансона судороги начались. Они там оба повалялись. По настоящему повалял Флойда только Листон. Радемахер - олимпийский чемпион в тяжелом весе, отправил Флойда в нокдаун, но Паттерсон потом его самого несколько раз валял, и усыпил в 6 раунде. И потом - олимпийский бокс был тогда совсем не тем, что сеичас.
В полутяжах Флойд проигрывал только Джои Максиму, да и то по очкам. Зато разобрал Мура за 5 раундов, с к-ым возился Марчиано в 2 раза дольше; Дюреля победил. Про Али и тем более Листона - глупости чистои воды, Рокки не может бить сильнее, хотя бы в силу своих физических данных.
А ты еще про Флойда говоришь)))
Зато процент нокаутов больше у Флойда - это при том что он встречался и с Али с и Листоном по 2 раза. Ну Куперу, Муру, Йохансону, Банавене он надрал задницу. Еще не забываи о том, что Флойд стал последним маленьким чемпионом в тяжелом весе. Сразу после него, помоиму и подняли нижний лимит тяжелои категории - ему приходилось драться с крупными ребятами.
Выигрывал - то выигрывал, но, скажем то как он отметелил Уитакера и то как он закруживал Бриггса не идет ни в какое сравнение с тем невнятным топтанием вокруг Холифилда и перед Вово.
А ну да... Бастер.... Томас, Мерсер и Руис - фтопку сразу))) Даже без объяснений))))
Та какие там судороги? Нога дернулась раз не то от удара не то от того что подвернул при падении.
Ой! Та ты шо? А я-то думал что Паттерсона 5 раз срубили)))))
Давай считать сами:
1. Жакье Роуэр Креки (39-15-1 на день боя) - Паттерсон упал уже в 1 раунде и выиграл бой из-за травмы глаза соперника.
2. Питер Радемахер (0-0-0) - Паттерсон упал во 2 раунде. Потом 6 раз повалял Пита. Но Виталь это ж ДЕБЮТАНТ. И по хер что олимпиец. Ты прикинь сам выпустить Поветкина или там Солиса в первом же бою на Вову Кличко и чтобы они еще Вову свалили. Это ж пиздец нереальный.
3. Рой Харрис (23-0-0) - Паттерсон снова свалился во 2 раунде.
4. Йоханссон (21-0-0) - Паттерсон упал 7 раз в 3 раунде. В третьем их бою Паттерсон был в нокдауне 2 раза в первом раунде.
5. Куэрри (23-1-3) - Паттерсон в обоих боях падал во 2 раунде, в первом бою - дважды.
6. Оскар Бонавена (47-7-1) - Паттерсона упал в 4 раунде.
Али и Листона так и быть не берем - это боксеры высокого уровня и от них упасть не стыдно.
А вот теперь скажи мне: если эти говнари умудрялись валять Паттерсона то почему этого не смог бы сделать Марчиано, который до сих пор удерживает рекорд по проценту нокаутов среди абсолютов?
Али бил слабее Рокки, процент нокаутов тебе в подтверждение (и не надо мне загонять про уровень оппозиции, мешков, оставшихся на ногах у Али было поболее, чем у Рокки). Листон - так вообще раздутейшая величина. Из достойных боксеров никого кроме хрустальнобородого Паттерсона он не нокаутировал. С хера ли у него вообще такой сильный удар? Миф из разряда "Шейверс - сильнейший панчер ол тайм".
Бери калькулятор и пересчитывай. Рокки - обладатель рекорда по проценту нокаутов среди абсолютов - тяжей, так что не надо ля-ля.
А типа Фрезер и Тайсон с Холли - гиганты?))))
Бастер - абсолют? (хоть и однодневка - так таких куча и вагон с маленькои тележкои , вон посмотри кто чемпионил от Танни до Луиса ) Боу - абсолют?Мерсер - сильнеиший тяж тех лет. Томас,Руис,Форман - версионщики. Да у Мура и 10-ой части нет таких заслуг, которые были у Эвандера.
Ага, только она еще минуту дергалась, когда пластом лежал на канвасе.
1. ну и что - Флойд его все равно нагнул. Посмотри вон на Маркеса. Падает, но встает и идет вперед побеждает.
2. Вот именно - Радемахер олимп.чемп в ТЯЖЕЛОМ весе, а Паттерсон аж в СРЕДНЕМ. Об том и речь, что любительский бокс с тех времен сильно деградировал. А что далеко ходить - вон посмотри Али- Спинкс, у к-го было 5 боев.
3. ну так Харрис шел без поражений ))) И все равно Флойд его изрядно повалял сам.
4,5,6 - Флойд то все равно вставал и выигрывал. Прибавь к тому, что Флойду приходилось драться с деиствительно с большими дядьками с 20 лет. И принципиальные соперники у него были чистешие тяжи того времени. А кто был принципиальным соперником Рокки -2 бывших полутяжа не в лучшеи форме, 38 (!!!) летний чемп и крепкий середняк Ластраца, к-ый явно не дотягивал до чемпионского уровня даже в ту эпоху. Отсюда ответ на твои вопрос - почему у Рокки такои процент нокаутов.
А я тебе скажу у Али круче и здоровее оппозиция, потому и процент меньше. Рокки же - самый мешкобоиный чемп в тяжах. У него 2 бывших полутяжа и старый Уолкот. Листон убивал морально противников еще до боя - как в свое время делал Таисон. Ему деиствительно не повезло со временем. Появился молодои Али.
Ну по Холи то даже по крупнее Саши Поветкина будет. А Таисон природныи супертяж - ростом не вышел, также как и Джо.
Та я не про то. Я про каКчество его выступлений.... то он торнадо-машина то я извиняюсь кусок говна.
С каких это простите херов "...Мерсер - сильнеиший тяж тех лет..."????
А вот на это "... Да у Мура и 10-ой части нет таких заслуг, которые были у Эвандера..." кроме "бгыыыы ЛОЛ" и ответить нечего))))) Эван-то понятное дело покруче, но только за счет абсолютства в двух категориях. А в остальном - паритет.
Ссылку на видео плиз, где минуту дергается нога.
1. Вопрос не в "нагнул - не нагнул", а вопрос в "х-хто это вообще такой и как он умудрился свалить Паттерсона"?
2. А разве бой был не в тяжелом весе, м?))))) Паттерсон к тому времени сколько лет тяжем был?)))
3. См. вопрос в пункте 1 "х-хто это вообще такой и как он умудрился свалить Паттерсона"?))
4,5,6 - См. вопрос в пункте 1 "х-хто это вообще такой и как он умудрился свалить Паттерсона"?)).
Большой мешок по-твоему лучше небольшого великого боксера?)))
А я тебе парирую, что Али сам в 2,5 раза больше и здоровее Рокки. Так что аргумент про "здоровую оппозицию" не катит. Рокки весил 83 кг. и валил таких же соперников, Али был под 95 кг. и соперники были такие же. Но свалить их Али не мог.
Про "круче" и "мешкобойство" - пустой треп. 4 побитых абсолюта в 6 боях - такого добились единицы в тяжах.
Я бы сказал наоборот Листону ОЧЕНЬ повезло, что ему попался в соперники хрустальнобородый полутяж Паттерсон, который позволил ему стать чемпионом, и Али, каждый соперник которого автоматом признается великим только потому что поднимался на ринг с Мухаммедом. (Спасибо Дону Кингу).
Родись Листон во времена Демпси/Танни, Луиса да или того же Марчиано - не факт что он вообще бы взял пояс.
Повыше - да, покрупнее - ..... нееее Саша - свин))))
А почитаи что Леннокс про него говорил + он чемп по WBO. В тяжах - да конечно. Назови мне хоть одного достоиного боксера в тяжах, к-го побил Мур...
http://www.youtube.com/watch?v=PoK50XlZUDg
1. Так вообщем то какая разница свалил или нет - главное результат. Вово тоже от какого то Панэла падал.
2.Да пару лет был тяжем.
3. См.пункт 1. Рокки валял вообще бывший средневес.
Большой мешок намного сильнее маленького мешка.
Э , нееее. У Али принципиальных соперников было только двое , к-ые его меньше - Фреизер и Спинкс. А у Рокки - все главные соперники таких же габаритов да еще и выходцы с более низких категорий.
Не 4 - а 3. И 2-е из 3 были бывшими и далеко не в самой лучшей форме.
А вот про Листона можно долго спорить. Он за раунд свалил, причем 2 раза, чемпиона к-ый вообщеи сложности правил лет 5, если не больше.
Про Демпси-Танни, может быть. Но Брэддок, Карнера, Шмеллинг,Шарки - ему были бы на один зуб.
У Холли кость крупнее )))
Да мало ли что боксеры говорят друг про друга? Вон Лебедев тоже говорит, что Пчелс все еще аццкая машина)))
Эмммм... Джимми Бивинс?)))
1. Мы рассуждаем не о наследии Паттерсона, а как раз о его падучести)))) Вово так-то тоже падучим считается))
2. Вопросы?)))
3. Бой был не в тяжелом весе?)))
КагбЭ назвать абсолютов - соперников Марчиано "маленькими мешками"..... хм...
А вот тут не надо)))) Али был больше почти всех своих соперников))) Даже больше Листона))))
А вот Рокки как раз был мельче ВСЕХ своих принципиальных соперников))
Уолкотт, Мур, Чарльз, Луис... четыре)))
Ну так на каком "безрыбье" тот чемпион правил))) И то с перерывом на Йоханссона)))
Не на один зуб))) Скорее Брэддок, Карнера, Шмеллинг,Шарки = Листон))))
Акселерация епта))
Вторую тысячу покорять будете?)
Наш с Виталием рекорд - 2600)))) В теме Хопкинс - Пчелс))) Потом Хоп деклассировал Роя и спор потерял смысл, т.к. своей победой Берни подтвердил мои доводы и опроверг доводы Виталия))
Я уж через слово читаю, но интересно,чем же закончится..пта.
Вы всегда такой упорный?)
П.С это и к Виталию относится:DDDD
Да нет))) Мне просто нравится с Виталием спорить))) Он интересный собеседник, точку зрения хорошо обосновывает и отстаивает
Одно и тоже перебирать по 100 раз)
Но, я все же за Рокки...Мне кажется, Майка могли побить в на пике...Посто не было подходящего боксера.
не тебе это решать однозначно.
23 августа 1988 года в четыре часа утра возле какого-то гар-лемского кабака Тайсон подрался с Митчем Грином и первым же ударом сломал себе правую руку. Как мы помним, Митч встал с земли и, к своему удивлению, увидел, как Железный Майк с криком «Моя рука! Моя рука!» прыгнул в машину и ретировался. Разумеется, не из-за страха перед Грином, а испугавшись, что сломалось его главное орудие труда. - ЭТО ЧТО КАСАЕТСЯ ТРАВМ.
4 сентября Майк на своем «БМВ» врезался в дерево. Через три дня в газете «Нью-Йорк дейли ньюз» появилась статья, в которой утверждалось, что это была попытка самоубийства, предпринятая под воздействием «химического дисбаланса», в результате которого Майк стал чрезмерно агрессивным, а его поведение — иррациональным. Что имелось в виду под этой таинственной формулировкой — то ли алкоголь, то ли лекарственные препараты, то ли наркотики, — остается только гадать.21 сентября Тайсон поругался с телерепортером, который делал съемки возле его дома. Майк угрожал ему и в довершение всего бросил в него плеер. - ЭТО ЧТО КАСАЕТСЯ ДИСБАЛАНСА В ПСИХИКЕ,которое по моему мнению появилось и начало прогрессировать после смерти его наставника и отчима в одном лице.
30 сентября состоялось знаменитое совместное телевыступление Майка и его фактически уже бывшей жены Робин Ги-венс, в ходе которого выступала одна Гивенс, без устали поливавшая его грязью, а Майк молчал и смотрел на нее глазами влюбленного щенка. Робин, в частности, сказала, что он маниакально-депрессивный психопат и она боится жить с ним.2 октября, чтобы Робин не было так страшно, Майк выставил ее из дома вместе с мамой и стал выкидывать в окна мебель. Приехавшая полиция его немного успокоила.7 октября Робин Гивенс наконец официально подала на развод.
14 октября Тайсон в свою очередь тоже подал на развод. Началась игра в стиле «это я с тобой развелась, нет, это я с тобой развелся». _ ЭТО ЧТО КАСАЕТСЯ РАЗВОДА.
26 октября Железный Майк наконец подписал промоутер-ский контракт с Доном Кингом, который взял его тепленьким. Дон выбрал самый подходящий момент для подчинения себе Майка. Вряд ли Тайсон понимал, что он делает
и что подписывает. Теперь он принадлежал Кингу если не душой и телом, то кошельком. Об этом решении ему еще предстояло пожалеть.
16 ноября Робин Гивенс подала на Тайсона иск в суд по обвинению в клевете за то, что Майк в интервью газете «Нью-Йорк пост» назвал ее и ее мать «мразью среди мрази» (slime of the slime). В качестве компенсации за обиду Робин потребовала 125 миллионов долларов. Обида такой хорошей девушки стоит дорого.
23 ноября сам Тайсон снова подал иск в суд на Кейтона с целью окончательно разорвать с ним отношения.
30 ноября владелец магазина меховых изделий подал в суд на Тайсона за то, что так и не получил 92 000 долларов (это не описка) за шубу из русского соболя, которая предназначалась в качестве подарка ко дню рождения теще Железного Майка.
12 декабря девушка по имени Сандра Миллер из Нью-Йорка подала иск в суд на Тайсона за то, что он хватал ее за интимные места и делал ей непристойные предложения в ночном клубе. Какие предложения считаются непристойными в ночном клубе?15 декабря другая девушка, по имени Лори Дэвис, находившаяся в том же ночном клубе и в ту же ночь, что и Сандра Миллер, подала в суд на Тайсона за то, что он хватал ее за бедра во время танца.
ДО БОЕВ ЛИ БЫЛО ПРИ ТАКОЙ ЖИЗНИ, когда она вся превратилась в сплошную судебную баталию на разных фронтах? Наименьшей проблемой из всех, с которыми Тайсон столкнулся в этом году, казались судебные иски «оскорбленных» девушек. По крайней мере, так наверняка считал сам Майк. Например, Сандра Миллер вьшграла дело, и Тайсона приговорили к уплате аж 100 долларов
И уж конечно ему не забудут, как 11 января уже 1989 года во время слушаний дела по иску Тайсона о расторжении контракта с Биллом Кейтоном Майк нанес словесное оскорбление сексуального характера женщине-адвокату и сделал непристойный жест в ее сторону. Юристы народ злопамятный и такие вещи не забывают и не прощают.
Можешь назвать это хоть слив,хоть жопой обезьяны,мне не принципиально.Но суть в том,что ты не принимаешь вообще никаких доводов и мало того любые факты подстраиваешь и применяешь когда и как тебе удобно,не говоря у же о двойственности тобою приводимых фактов...
Это кто ?
1. ну так он в основном и падал от Али и Листона- в обоих боях.
2. Так остальное время был полутяжем
3. Ну так и Адамек воевал с Виталием в тяжелом.
Так ни о них речь, хотя большинство его соперников именно такими и были.
Форман, Уильямс, Холмс, Листон - Али был просто суше. Да он и в полутяжах ОИ выиграл.
Не, тут ты не прав. Мур, Чарльз и даже Уолкотт были примерно одинакового роста с Марчиано. Да только Мур и Чарльз - полутяжи. Уолкотт - да, тяж, но он был лет на 10 старще Рокии.
Кстати Уолкотт и Чарльз за карьеру уходили в КО побольше Паттерсона.
Да на том же что и Рокки)))))
Акселерация как раз началась с Паттерсона.
Не , Костя, я и не отрицал победы в том бою у Хопа. Но так как он это сделал - как раз подтверждает мои доводы. Раз он лучше сеичас, чем был раньше, а Джонс - стал хуже, то Бернард должен был отправить в КО Джонса, а вместо этого он сам плкал и падал как баба )