В данной ситуации на начальном этапе выгоднее из-за границы покупать. Да и глобализация оказывает свое влияние. Так? Кстати, советую тебе призадуматься и вспомнить, сколько в 90-е потратили на "Сокол", который в итоге нормально не поехал. А также вспомнить твой любимый Совок, при котором ту же ЭР-200 построили в 1973, а запустили в 1984. Почему?! ;)
>>Ты напиши, в чем конкретно РЖД превзошло МПС, только без учета НТП. >>и НТП и принимая во внимание, что Сапсан вообще не наша разработка, твой пример как раз в пользу СССР.
Я уже писал выше не один раз. Не люблю повторяться. Почитай предыдущие посты, подумай, где-то можно скрытый смысл поискать, он у меня обычно присутствует :) Касаемо НТП - оно тут к чему? ЭР-200 да, прогрессивны были. Но они 7 лет подряд, до кончины Совка ходили раз в неделю, иногда немного чаще. И всем на это было пофиг, банально никто не хотел развивать высокоскоростное движение, хотя время требовало. Просто система ( ! )этого не хотела. Это нормально? Сейчас же на первом этапе создано РЕАЛЬНОЕ частоходящее ( 7 пар в сутки до СПБ) высокоскоростное движение. А ЭР200 был экспрессом наподобие какого-нибудь фирменного поезда, ну и приманкой для фанатов железки. :)
>>давай сразу замнем темы про сравнение экономик, ракеты и т.п. Долго и не для этой темы.
Согласен :)
>>- ну в это ты сам не веришь)))) >> Почему в РЖД вкладываться выгоднее?
Почему не верю? Был бы я инвестором - в какую-то госмонополию, где половину разворовывают, нет влияния на ее развитие, где все решают чиновники, которым все по барабану и которые не имеют реального желания что-то делать и развивать ( ну только за взятку)), не вложился бы. А ты? ;)
Подведу итог. Страна встала на рыночные рельсы - ЖД тоже должна была как-то перестроиться, это очевидно даже ребенку. Финансирование МПС РФ стало обузой, да и не только МПС РФ, а на всем бывшем социалистическом пространстве. И железные дороги начали преобразовываться в акционерные общества с долей государства, ибо содержать такую обузу бюджету невыгодно впринципе. Сколько денег вкачивали в 90-е в МПС? Не надо ля-ля про "сравнивать с 90-ми некорректно", просто именно в то время был капитализм, но еще было МПС. Так вот, несмотря на весь объем вливаний, МПС с каждым годом превращалась в головную боль для руководителей по банальной причине устаревания фондов, оборудования. Короче, пиздец наступал. Ты так любишь МПС - ты хоть знаешь, в что превращался МПС к концу своих дней, задержки зарплат, например, очень часто были? :) Так что мегареформы в этой отрасли вполне логичны. И вполне логично, что критикуют реформаторов за непопулярные решения. :) Хотя нынешних реформаторов железки я тоже критикую, особенно их "дочек" :D
Андрей подведу итог твоих постов: Тебя понесло и складывается впечатление,что ты фапаешь на Якунина и Сотоварищей,из-за запуска Сапсана,который изуродовал пригородное движение и отправил на тот свет более 50 человек
- А что, любая положительная фраза про СССР автоматически неверна? Я говорил про частный случай.
«В данной ситуации на начальном этапе выгоднее из-за границы покупать. Да и глобализация оказывает свое влияние. Так? Кстати, советую тебе призадуматься и вспомнить, сколько в 90-е потратили на "Сокол", который в итоге нормально не поехал. А также вспомнить твой любимый Совок, при котором ту же ЭР-200 построили в 1973, а запустили в 1984. Почему?! ;)»
- Конечно совковые идиоты не догадались, что можно тупо втридорога (очень втридорога, даже депутатский запрос был) купить западный поезд, кое-как адаптировать инфраструктуру и сделать рекламу по ТВ! Если во всех сферах, где Запад круче нас, «выгоднее закупать», а в обмен тупо гнать нефть, это для тебя образец хорошего управления экономикой?
«Я уже писал выше не один раз» - Где? Пиши номер поста, посмотрю.
«Касаемо НТП - оно тут к чему? ЭР-200 да, прогрессивны были. Но они 7 лет подряд, до кончины Совка ходили раз в неделю, иногда немного чаще. И всем на это было пофиг, банально никто не хотел развивать высокоскоростное движение, хотя время требовало. Просто система ( ! )этого не хотела. Это нормально? Сейчас же на первом этапе создано РЕАЛЬНОЕ частоходящее ( 7 пар в сутки до СПБ) высокоскоростное движение. А ЭР200 был экспрессом наподобие какого-нибудь фирменного поезда, ну и приманкой для фанатов железки. :)»
- Про НТП я к тому, что при сравнении РЖД и МПС надо делать скидку на время и НТП. И Сапсан приводить как пример эффективного управления как-то странно.
«Почему не верю? Был бы я инвестором - в какую-то госмонополию, где половину разворовывают, нет влияния на ее развитие, где все решают чиновники, которым все по барабану и которые не имеют реального желания что-то делать и развивать ( ну только за взятку)), не вложился бы. А ты? « Тоже нет. А чем РЖД отличается от всего написанного в этом абзаце?:)
Про Итог. Я сразу согласился, что РЖД лучше МПС начала 90-х, и про задержки зарплат как бы это общеизвестно. Можно еще РЖД с африкой сравнить
«Именно. Совкофагство в чистом виде же! :)» - Ввести термин «РЖиДофагство что ли...тоже можно повторять как аргумент.
А про задержки зарплат это хуйня поная ибо зарплаты не платили почти всем и почти во всех сферах, моему отцу не платили зп 10 месяцев в полном объеме,а платили всякие авансы
"любая положительная фраза про СССР автоматически неверна? " Отнюдь. Просто ты иделизировал ситуацию. "из-за запуска Сапсана,который изуродовал пригородное движение и отправил на тот свет более 50 человек" Товарняки тоже отлично давят людей.
Да вроде не идеализировал и не отрицаю недостатки. Я просто не понимаю, где конкретно любой пассажир электрички может увидеть плюсы системы, построенной РЖД. А отношение к людям вижу отчетливо например в виде колючей проволоки на заборах, это полный идиотизм, а не руководство сложной отраслью .
>>Я знаю что такое аутсортинг и как он должен контролироваться если СМК работает как надо
Молодец =)) По моему мнению, аутсорсинг ( или аутсортинг, по-разному говорят) сейчас в РЖД работает на 3 с минусом, особенно в части набирания мелкими компаниями гастеров. С другой стороны, для начального этапа это вполне логично, сразу рай не построишь.
>>где конкретно любой пассажир электрички может увидеть плюсы системы, построенной РЖД.
Различные ЦППКшные мини-акции, наверное. Увы, иного пути не было.
>>отчетливо например в виде колючей проволоки на заборах
Даже с учетом мини-акций в целом цены раньше были ниже, так что и тут РЖД проигрывает. А насчет работает - не сказал бы. У нас вообще через дырки ходят даже те, кто с билетом:))) И потом, даже если где-то это и работает, все равно идиотизм.
"в целом цены раньше были ниже, так что и тут РЖД проигрывает." Наоборот, выигрывает, т. к. денег получает больше. Аутсорсинг всегда пишется через "с", т. к. происходит от source (источник)...
:)))) Тогда чем выше цены-тем эффективнее компания! Повысим цены втрое! А чтобы платили - поставим вышки с пулеметами по периметру заборов! Это будет апофеоз эффективности)))))
В данной ситуации на начальном этапе выгоднее из-за границы покупать. Да и глобализация оказывает свое влияние. Так?
Кстати, советую тебе призадуматься и вспомнить, сколько в 90-е потратили на "Сокол", который в итоге нормально не поехал. А также вспомнить твой любимый Совок, при котором ту же ЭР-200 построили в 1973, а запустили в 1984. Почему?! ;)
>>Ты напиши, в чем конкретно РЖД превзошло МПС, только без учета НТП.
>>и НТП и принимая во внимание, что Сапсан вообще не наша разработка, твой пример как раз в пользу СССР.
Я уже писал выше не один раз. Не люблю повторяться. Почитай предыдущие посты, подумай, где-то можно скрытый смысл поискать, он у меня обычно присутствует :)
Касаемо НТП - оно тут к чему? ЭР-200 да, прогрессивны были. Но они 7 лет подряд, до кончины Совка ходили раз в неделю, иногда немного чаще. И всем на это было пофиг, банально никто не хотел развивать высокоскоростное движение, хотя время требовало. Просто система ( ! )этого не хотела. Это нормально? Сейчас же на первом этапе создано РЕАЛЬНОЕ частоходящее ( 7 пар в сутки до СПБ) высокоскоростное движение. А ЭР200 был экспрессом наподобие какого-нибудь фирменного поезда, ну и приманкой для фанатов железки. :)
>>давай сразу замнем темы про сравнение экономик, ракеты и т.п. Долго и не для этой темы.
Согласен :)
>>- ну в это ты сам не веришь))))
>> Почему в РЖД вкладываться выгоднее?
Почему не верю? Был бы я инвестором - в какую-то госмонополию, где половину разворовывают, нет влияния на ее развитие, где все решают чиновники, которым все по барабану и которые не имеют реального желания что-то делать и развивать ( ну только за взятку)), не вложился бы. А ты? ;)
Подведу итог. Страна встала на рыночные рельсы - ЖД тоже должна была как-то перестроиться, это очевидно даже ребенку. Финансирование МПС РФ стало обузой, да и не только МПС РФ, а на всем бывшем социалистическом пространстве. И железные дороги начали преобразовываться в акционерные общества с долей государства, ибо содержать такую обузу бюджету невыгодно впринципе. Сколько денег вкачивали в 90-е в МПС? Не надо ля-ля про "сравнивать с 90-ми некорректно", просто именно в то время был капитализм, но еще было МПС. Так вот, несмотря на весь объем вливаний, МПС с каждым годом превращалась в головную боль для руководителей по банальной причине устаревания фондов, оборудования. Короче, пиздец наступал. Ты так любишь МПС - ты хоть знаешь, в что превращался МПС к концу своих дней, задержки зарплат, например, очень часто были? :) Так что мегареформы в этой отрасли вполне логичны. И вполне логично, что критикуют реформаторов за непопулярные решения. :) Хотя нынешних реформаторов железки я тоже критикую, особенно их "дочек" :D
Далеко не везде, к примеру, если брать по своему Курскому направлению...Тем более, автобус к МКАДу везет, а электричка - до центра Москвы.
>>но поезд то от этого дешевле не стал
Тем не менее, у П/Да ценовых акций сейчас куда больше, чем у МПС.
>>Александр, что, вперед в СССР?
Именно. Совкофагство в чистом виде же! :)
>>Сначала надо дождаться возвращение поезденка)
Жди-жди. Но я ждать не буду, ибо Вы повторяться начинаете, тупить, а тема в срач будет укатываться. Так что скоро я закончу.
- А что, любая положительная фраза про СССР автоматически неверна? Я говорил про частный случай.
«В данной ситуации на начальном этапе выгоднее из-за границы покупать. Да и глобализация оказывает свое влияние. Так?
Кстати, советую тебе призадуматься и вспомнить, сколько в 90-е потратили на "Сокол", который в итоге нормально не поехал. А также вспомнить твой любимый Совок, при котором ту же ЭР-200 построили в 1973, а запустили в 1984. Почему?! ;)»
- Конечно совковые идиоты не догадались, что можно тупо втридорога (очень втридорога, даже депутатский запрос был) купить западный поезд, кое-как адаптировать инфраструктуру и сделать рекламу по ТВ!
Если во всех сферах, где Запад круче нас, «выгоднее закупать», а в обмен тупо гнать нефть, это для тебя образец хорошего управления экономикой?
«Я уже писал выше не один раз»
- Где? Пиши номер поста, посмотрю.
«Касаемо НТП - оно тут к чему? ЭР-200 да, прогрессивны были. Но они 7 лет подряд, до кончины Совка ходили раз в неделю, иногда немного чаще. И всем на это было пофиг, банально никто не хотел развивать высокоскоростное движение, хотя время требовало. Просто система ( ! )этого не хотела. Это нормально? Сейчас же на первом этапе создано РЕАЛЬНОЕ частоходящее ( 7 пар в сутки до СПБ) высокоскоростное движение. А ЭР200 был экспрессом наподобие какого-нибудь фирменного поезда, ну и приманкой для фанатов железки. :)»
- Про НТП я к тому, что при сравнении РЖД и МПС надо делать скидку на время и НТП.
И Сапсан приводить как пример эффективного управления как-то странно.
«Почему не верю? Был бы я инвестором - в какую-то госмонополию, где половину разворовывают, нет влияния на ее развитие, где все решают чиновники, которым все по барабану и которые не имеют реального желания что-то делать и развивать ( ну только за взятку)), не вложился бы. А ты? «
Тоже нет. А чем РЖД отличается от всего написанного в этом абзаце?:)
Про Итог. Я сразу согласился, что РЖД лучше МПС начала 90-х, и про задержки зарплат как бы это общеизвестно. Можно еще РЖД с африкой сравнить
«Именно. Совкофагство в чистом виде же! :)»
- Ввести термин «РЖиДофагство что ли...тоже можно повторять как аргумент.
Андрей соберись и подумай какими были 90е
Профит от этого огромный.
Отнюдь. Просто ты иделизировал ситуацию.
"из-за запуска Сапсана,который изуродовал пригородное движение и отправил на тот свет более 50 человек"
Товарняки тоже отлично давят людей.
Молодец =)) По моему мнению, аутсорсинг ( или аутсортинг, по-разному говорят) сейчас в РЖД работает на 3 с минусом, особенно в части набирания мелкими компаниями гастеров. С другой стороны, для начального этапа это вполне логично, сразу рай не построишь.
>>где конкретно любой пассажир электрички может увидеть плюсы системы, построенной РЖД.
Различные ЦППКшные мини-акции, наверное. Увы, иного пути не было.
>>отчетливо например в виде колючей проволоки на заборах
Самый прикол в том, что эта мера РАБОТАЕТ. :( :(
А насчет работает - не сказал бы. У нас вообще через дырки ходят даже те, кто с билетом:))) И потом, даже если где-то это и работает, все равно идиотизм.
Наоборот, выигрывает, т. к. денег получает больше.
Аутсорсинг всегда пишется через "с", т. к. происходит от source (источник)...
Тогда чем выше цены-тем эффективнее компания! Повысим цены втрое! А чтобы платили - поставим вышки с пулеметами по периметру заборов! Это будет апофеоз эффективности)))))
http://vkontakte.ru/topic455371_22094376
Вот оно че)