Надо самому что-то сделать или заплатить за это

Возле Коломны есть некий городишко под названием Москва, где проживает 15% населения РФ. Если и приводить пример развитой дропзоны, то приводить его не ближе 1000км от столицы. Евгений, ты на этой поляне поболее меня и наверно видишь тенденцию развития за последние годы.
Я не предлагаю браться за личный кошелек, есть много других путей помочь развитию аэродрома и его инфраструктуры. Это только для тех кто заинтересован, тем кто приезжает попрыгать и поехать дальше данная тем безразлична. Как ты правильно говоришь:" Парашютисты платят! За прыжки. За баню. За проживание в Красном Домике".
В Гатчине есть высотный борт - там не озолотились на нем. И в данный момент стоит задача не получать доходы, а оптимизировать расходы. Их много больше.

тема все-таки об организации...Женя вам приведет пример с ДЗ на Дальнем Востоке. Лисий Нос. СтоИт ли в Гатчине задача озолотиться? у руководства - быть может, а все остальные там счастливо и безопасно прыгают. Нас, парашютистов, не интересуют внутренние финансовые проблемы клуба, нас интересуют только прыжки, их стоимость и организация. Когда ничего кроме нашей Поляны не работало - народу было много, и никто не знал что с этим делать) а казалось бы - вот сейчас греби его лопатой....

Вот точно в Гатчине не озолотились?! По каким критериям это определено? Вот только Организация на уровне....С домиков никто бабки не тянет(как и на других ДЗ СЗ.это "Новация" Куммолово) а толчок цивильный построен...

да.. только даже ради толчка стоило заводить эту тему...:)

Танай (Сибирь). Липецк. Энем (Краснодар). Истомино (Н.Новгород). Мензелинск. нигде рядом Москвы нет, а ДЗ хорошие.

"Я не предлагаю браться за личный кошелек, есть много других путей помочь развитию аэродрома и его инфраструктуры."
У меня желание пропало помогать резко, когда отменили привелегии по оплате прыга Получилось так, что у приезжих приоритет - они приезжают на готовое, прыгают, загарают, отдыхают....а мы почему то должны быть "павликами" клуба, я мотивацию потерял именно тогда.

Сергей Логашев, большое спасибо за урок географии. Сразу видно, что по этому предмету у тебя была Пятерка, а я, неуч, не знал про близость Москвы.
А Питер у нас что? Я думал - Вторая Столица, тоже не маленький "городишко"...
Ну уж если ты меня спросил про удаленную DZ, то, к примеру, Мензелинск.
По прямой на самолете как раз твои 1000 км:
1. У них нормально работает сайт http://skyjump.ru/
2. АН-2, Л-410, АН-28
3. Укладочные отапливаемые
4. Проживание
5. Обрати внимание на цены (начального обучения, спортивный, тандем)
6. Представление о DZ дает фотогалерея.
и. т.п. Катя Паникар по подробней может рассказать о своих впечатлениях об "отдаленной от Москвы на 1000 км DZ Мензелинск""
Найди 10 отличий, начать можно с сайта www.kummolovo.ru
Первое впечатление о DZ дает сайт.

Но и общее у DZ Мензелинска и аэродрома Куммолово тоже есть - оба аэроклуба Частные. Может дело все-таки не в близости к Москве...

Ну и чего вы (Бро, Виктор Иванов) не в ту степь полезли... Безопасность - вещь важная, но Тема-то о другом. Цитата С. Логашева: "надо самому что-то сделать или заплатить за это". Пожалуй так Тему и назовем.

"....а мы почему то должны быть "павликами" клуба,..."
Серега!Только не это...У меня кроме Павлика Морозова с "павликами" ничего не ассоциируется...Не надо ими быть...Они и так всюду проникают..

наверное, потому что лично меня (а Серегу тем более), не сильно заставишь делать то, чего не хочется) а вот безопасность и инфраструктура волнует. Кроме того, мне кажется, что все эти вещи взаимосвязаны.

Люди ВАС не кто и не заставляет делать , то чего ВАМ не хочется! И не кто ВАС за это не осудит! Просто было предложение, есть отказ! У нас на поляне есть достаточно УВАЖАЕМЫЙ человек Дядя Саня который работает, помогает и по возможности советует! Безвозмездно !!!Вот ему все на поляне нравиться , даже "толчек" !) А Москва? Что Москва, ОНА тоже не сразу строилась! И пока на поляне есть такие люди ! Будем ЖИТЬ И СТРОИТЬ!!! С уважением......

Я конечно не в курсе процесса развития ДЗ Коломна, Мензелинск и др., но почему-то мне кажется, что "раскрутились" они не на перворазах. И что на те деньги, которые аэроклуб зарабатывает на этих самых перворазах, высотный борт не купить. И пока не появится инвестор, готовый по полной вложиться в аэроклуб, мало что кардинально изменится. И Эля полностью права - никто не заставляет, да и не может кого-то что-то заставить делать на аэродроме. Помогать или нет - сугубо добровольное дело.

Конечно Мензелинск хороший аэроклуб, но данная дропзона это база Мензелинского филиала Центрального аэроклуба ДОСААФ Республики Татарстан. Поэтому их Ан-28 и прилетат в Гатчину и ремонт Л-410 им государство оплачивает, а для ремонта нашего Ан-2 пришлось продать 2 Як-52. К слову, если ДОСААФ в нашем регионе перестанет воровать начнет развиваться, то с ними конкурировать мы уже не сможем, цены они здорово демпингуют. Танай (Сибирь). Липецк. Энем (Краснодар). Истомино (Н.Новгород) - тоже все ДОСААФ - мы же все сами делаем и никакого задела и господпитки не имеем.
За 4 выходных К. Хабаров дрова допилил все, Д. Саня баню проконопатил, кстати баня функционирует в нормальном режиме. На следующей неделе привезут весь пиломатериал для укладочной - угадайте с трех раз кто ее строить будет? Туалет теплый и душ и нормальное кафе было задумано уже давно и место им уже обозначено, только лишнего миллиона пока нет. Гостинница бунгального типа тоже в проекте, но сама не вырастет, сколько землю не поливай.
Так что дом для сторожа за лето сотворили, за осень баню перебрали, за зиму укладочную сделаем.

да помогать-то не против, только и с обратной стороны должно быть положительное отношение, вот об чем речь.

Спасибо Кириллу! а вы ему скидку на прыжки сделали? или домик бесплатно поставить, или накормить человека бесплатно...? он, как и д. Саня, никогда в ответ ничего не попросит...А дядю Саню заставили за баню платить насколько я помню....
...но дело не в деньгах.. а в отношении...

Вообще, если говорить о ДЗ как о бизнесе, а не о "дача для выходных с 1-2 прыжками", то бизнес-модель которую я понял из 1го поста Жени - это инвестиции в развитие клуба от членов клуба, т.е. от пайщиков.
А следовательно, пайщики захотят отдачи от своих паев.
Вот какая отдача будет?

Кирилла не обидем!

Насчет инвестиций можно говорить долго, но объем их достаточно велик а срок окупаемости, по разным проектам, составляет от 2 до 5 лет. Во Франции прыжок стоит в среднем 22 евро и солнце круглый год. У нас условия несколько иные.
Если есть свои предложения - готовы выслушать и обсудить.

Ну забывайте цену на топливо в европе )) она там более чем в 2 раза выше чем в России. Так что цена прыжка не аргумент. Так же там более либеральное законодательство в плане налогообложения. Так же существенно менее забюрократизированое согласование новых инвестпроектов.
Серегей, мы не говорим сейчас об эффективности инвестиций, мы говорим о самом принципе инвестиций. Мы в России привыкли, что если проект не окупается за 2 года, то его и начинать не надо. А в европе все не так. Правда у нас и риски выше )

Хотели купить самолет для парашютистов, но в виду отсутствия своих средств, на заемные это сделать в данный момент нереально. % ставка у банка (16-20%), лизинга (20% и более) поднимает эффективную % ставку выше 40% в итоге затея не получается. % ставка за рубежом позволяет развиваться данному виду деятельности.
Если брать аппарат в аренду, то тоже не все безупречно. На наших сертифицированных самолетах, как правило, ресурса уже нет, его продление к примеру на Ан-28 стоит 60000$ на 1 год, а арендная импортная техника не имеет право использоваться в РФ.
Парашютные системы дакже даром не раздаются - новая Д1-5У в комплекте с З-5 и ППКУ стоит порядка 200000 рублей можете прикинуть за какое время это окупится, если под это брать кредит.

Коллеги! Спуститесь с небес на землю :-) Ключевое слово в этой теме - "инвестор" (Лена полность права). Коломна началась именно с него (Леднев этого и не скрывает), при этом я не умаляю заслуг Леднева как организатора. Серьезность его подхода не оспаривается. И остальные приведенные в качестве примера ДЗ никак на аналог не тянут, поскольку все до единой имеют дополнительные сторонние ресурсы (как они их получают, это уже второй вопрос). Идея соинвесторов-парашютеров - чистая маниловщина (Жень без обид :-) ) Это все равно как раздать акции дурдома душевнобольным в нем содержащимся :-))) Да и что-то мне подсказывает, что в Питере вряд-ли найдется несколько десятков соинвесторов готовых внести в это мероприятие по нескольку десятков тысяч убитых енотов под очень туманные перспективы.
Так что у кого есть сильное желание развить домашнюю ДЗ до мирового уровня, то начните с поиска скучающего Абрамовича.
А вот по организации того что уже есть, действительно есть кое-какие претензии и если ограничить Анин юношеский максимализм (типа настоящего доктора для замера давления), то кое-что из озвученного ей действительно стоит подправить и это не потребует больших материальных вложений, но это уже другая тема ("Замечания и предложения"). Там я сам готов внести пару рацпредложений.

...блин... только ща заметила эту тему!!! читала - рыдала от смеха!!!! ...даже не знаю с чего начать, чтоб не менее захватывающе было...
1. Женя Король: ты про мензелинск заикнулся... отличное место!!! но есть несколько но... надо капнуть глубже и узнать КТО действительно хозяин всего этого и в состоянии чемпионаты мира там проводить и самолетами владеть и в аренду в питер их сдавать... второе - забавное - тандемы там дешевы потому как вдали от москвы у людей зарплата небольшая (там в среднем 5-9 тыс. заработок у смертных), а выкладывать всю зарплату за тандем человек в здравом уме не будет... есть и такое там (зависящее только от реально руководящих там людей): инструкторский состав (даже приглашенный) проживает на чистом белье, со столом, электричеством хорошим туалетом и душем БЕСПЛАТНО... скидки на еду... если инструктор нужен - его просто по громкой связи которую слышно в каждом уголке аэродрома вызывают... гостиница для спортсменов (как правило приезжих т.к. стоимость прыга уже адекватна ценам по России) с таким же чистым бельем, туалетом, душем - стоит фиксированную цену - не хочешь - живи в палатке - душами и туалетами (их там несколько, чтоб в очередях не стоять) пользуйся бесплатно! (это я к тому, что если у нас это будет - кабы и за это бабла брать не стали... ). а теперь самое прикольное - там тоже недовольные есть и их претензии обоснованы 8)
2. отстаньте уже от поляны в попытках сделать из нее ДЗ... было бы желание и нормальное отношение - были бы и спонсоры и инвесторы и все остальное за 20 лет... факт - ТАКОГО желания нет... зато есть желание организовать людей на работы за просто так (им же самим приятно будет потом в укладочной и в туалете ;) ) или бабло за непонятную охрану домиков без гарантий и каких либо документов брать и потом поднимать ее до невнятных размеров... по сути за домики людей, которые и так это бабло несут... просто хотели чуть больше комфорта - сделали его своими руками - ни кого не просив, а с них еще и денег за это... нет ну ладно красный домик - там понятно - гостиница... вот и укладочную приедут помогут просто так - построят, а потом либо денег плати, чтоб там укладываться, либо места тебе там не будет - построил - спасибо - до свидания - к нам приезжие парашютисты понаехали, кто типа первый того и тапки...
3. Таможня - если в досаафе все так хорошо - что это мы не там??? спасибо - я ответ знаю... 8\
4. ДОКТОР С МЕДИЦИНСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ НУЖЕН НЕ ТОЛЬКО ДАВЛЕНИЕ МЕРИТЬ!!! это уже не раз доказано, но что-то тоже никто не чешется... видимо пока петух в одно место совсем не заклюет! хрен с ней со скорой, которые на нормальных дз по две штуки в готовности стоят - нас меньше - нам и ВРАЧА хватит!...
5. Эля, заслуги дяди Сани ни кто не оспаривает, также как и его великодушие и терпение - которого походу вагон! Но он волею судеб становится ярким примером отношения к людям здесь... и самое гадкое, что не он один...
...но вот в чем согласна и за что готова побороться - организация прыгов и безопасность!!! даже пару раз в день хочется прыгнуть с хорошей организацией... хотя к этому тоже как-то вяло прислушиваются... за это тоже платить придется...
ИТОГ: все как было так и будет с легкими плавными изменениями и никто на это своими литературными шедеврами в контакте или ораторским талантом на поляне не повлияет... проблемы индейцев ковбойцев не волнуют... или совсем чуть чуть...
и это... документы можно любые написать ... и закон что дышло... но как быть с экскурсией по уголкам совести?....
Женя Король +10 8))) Девяткин просто 8))))

А откуда цена в двести тысяч за дуб? Это цена гос. закупки для военных?

Вить, военные тут ни при чем. Это такой ивановский ценник. Собственно дуб где-то под сотню. ППКУ - в прошлом годе стоил 38 т.р. Ну и З-5 остальное. "Пройди по базару, найди дешевле" :-)

Женя, какое нафиг давление?? Не тебя ли вслед за мной с поля уносили?? а если бы что серьезнее, чем ушиб задницы(тьфу-тьфу-тьфу) было бы?? таблетка кетанова спасла бы жизнь?? Спасибо конечно Эле, и еще многим и многим, кто у нас умеет оказывать первую помощь, но без врача на аэродроме нельзя!
Максимализм мой лишь в том, что я считаю неприемлемо мерить современные прыжки мерками 20-летней давности. А то у нас получается и рыбку съесть и ... на елку влезть, но это, как правильно сказала Катя, лишь до тех пор пока петух совсем не заклюет. В прыжки надо ВКЛАДЫВАТЬСЯ!!! и не парашютистам, а тем, кто себя именует хозяевами аэродрома, если не хотите потом цветочки носить в больницу (а может и не только туда...) к своим любимым друзьям.

ты б тоже кстати съездил куда...и поймешь что мои мысли не максимализм, а вполне себе реальные, просто кое-кто не хочет глаза открывать. ГОЛОСУЮТ НОГАМИ! кошельком еще