Надо самому что-то сделать или заплатить за это

Смотри,Катя на "специалиста"...Поняла теперь о чем я?
Напомню для "экономически подкованных"-Гатчина кроме Ан-2 ничего при Глотове не имела.А из-за таких "добровольцев" многие штатно-платные должности потеряли обеспечение начальник ПДС(Котов В) выпускающий,проверяющий(дежурный по площадке),штатные квалифицированные укладчики и т.д.Последствия таких действий каждый год приводят к следствию(расследованию). За то с вашего молчапивого одобрения берут деньги (поробуй ответь за что?)с тандемщиков и операторов.

Я не знаю за что берут деньги с тандемщиков и операторов, но точно знаю, что они не крепостные и, как и я, имеют свободу выбора. Если меня перестало устраивать жалование системы МВД, я просто из него свалил и продолжаю заниматься практически тем же самым, но на на свой страх и риск, а не стал убеждать министра в его неправоте.
Может я чего-то и не понимаю, но Глотов и сейчас рулит в Гатчине и своего высотного борта там по прежнему нет. И хоть все на него жалуются, там есть и дежурный по площадке (вовсе не из кексов) и квалифицированные укладчики (причем едва ли не полангара занимают) и недостатка в тандем-мастерах и операторах тоже не наблюдается. Не уж-то он там всех на цепи держит?
P\S: Вы не поверите, но в адвокатуре все то же самое. Массовые стенания на форумах и в кабинетах по поводу того, что государство платит копейки по делам "по назначению". И это действительно так (293 р. судодень). И в отличие от тандем-мастера мы ОБЯЗАНЫ работать за такие деньги под страхом лишения статуса. Ну и что вы думаете, я хоть раз был на дежурстве по раздаче таких дел? Нет и не собираюсь. А знаете почему? Вовсе не потому, что я такой храбрый. Просто там ОГРОМЕННАЯ очередь из желающих взяться за такие дела! Тогда о чем собственно базар? Законы рынка в действии.

Евгений Алекс пишет - "По поводу плюсиков. Да, мне нравится некоммерческий подход на поляне". Где и в чем он некоммерческий?

Не путайте законы рынка и монополии.Государственного министра и частного директора.Это раз.На мой и Катин вопрос ответов у вас нет.Это два.Глотов добился такого результата потому,что платит спецам.Это три.Дискуссия с вами бесполезна ввиду глубокого незнания вопроса.
Игорек! У него нет и не будет ответов! "Специалист" пытается защищать то,о чем понятия не имеет.

Ну положим защищать моя специальность :-) И поверьте на слово делаю я это неплохо, иначе то же бы присоединился к хору недовольных оплатой по назначению. Хотя вряд-ли Леонтич нуждается в моей защите :-) Хоть убей не вижу тут никакой монополии. Вам никто не мешает иметь собственные однотипные сайты и зарабатывать деньги на разных ДЗ, как Питерских, так и во всем прочем парашютном мире. Правда там локтями потолкаться возможно придется, но это уже другая тема. Более того, я не верю в картельный сговор нынешних владельцев действующих ДЗ, препятствующих команде инициативных профессионалов создать новую ДЗ под свои запросы и интересы. Дак я не понял - Глотов плохой, что всех сократил и разогнал, или хороший, что всем платит и самолет нашел?

Некоммерческий подход? Да хотя бы в гуманной цене за невысотные спортивные прыги. Назовите мне еще одну ДЗ в мире где прыжок стоит меньше 10 долларов? Хотя это не главное. На поляне нет ощущения, что с тебя по любому поводу тянут деньги и ты всего лишь номер в прыжковой ведомости. Например, когда я еще прыгал с ППКУ Борисыч без вопросов поменял мой глючный прибор на проверенный и ни копейки за это не попросил. Когда я пытался заплатить за регламент, он сказал что это очень много (хотя сумма была совсем небольшая). Это так, маленькая частность, но говорящая о многом. В конце концов ведь именно за ощущениями мы, фановые парашютисты, и ездим на прыжки...

А в общем-то, тема была про доски :-)))

8))) и снова здрастииии..... жаль другую ветку обсуждений удалили - скопировала бы свой великий монолог... но прыжков нет - мне как и впрочем всем здесь присутствующим - иногда заняться нечем => следовательно....
попробуем по другому...
Женя - (во-первых - министерств много в отличии от аэродромов под питером 8)) - не знаешь ты всех подводных камней, да похоже и верхушку айсберга не видишь... (но ты молодец на самом деле!!! без иронии!!! "на кладбище" ты тоже "одни плюсы" похоже вместо крестов видишь...) чтоб еще проще понять было: поспрашивай тех кто в СБАК несколько лет ПРЫГАЕТ - сначала эйфория, потом чувствуют что что-то не так ;) но не поймут что.... ...потом понимают... но поздно - засосало... таких людей очень много - но ты даже в том, что часть этих людей здесь пишет, тоже только плюсики видишь!!!... правильно сказал - здесь про доски пишут! - хочешь помогай - хочешь нет - выбор всегда за вами!!! доски можно таскать в разных местах под питером - альтернатив оч много! (кстати - вот можно у меня на даче помочь - хорошую баньку и выпить-закусить-душевность - гарантирую! - денег нет - это не бизнес 8), а вот прыгать под питером особо негде - альтернативы практически нет... вот поэтому и разговор о загнанных в угол операторах, тандем инструкторах, афф инструкторах, уладчиках.... и строительстве укладочных кстати........ да - человек ищет где лучше - если есть из чего выбирать...
если нет - приходится:
1 - сдаться на условия работодателя-не бизнесмена - но че с человека денег не содрать ни чего не затратив - он же сам зарабатывает (а о том, что человек этот кучу бабла в свои навыки ввалил и снаряжение - да и х.. с этим - не жалко!!! - это же не бизнес - зато спортсмены чуть более рентабельны за чужой счет - но это не бизнес!!! ...а по мне ну нах такой спорт... каждый должен платить за себя сам!... тем более, что аэродром не ориентирован на спорт... но с другой стороны и денег не стоит задачи зарабатывать.... ЗАМКНУТЫЙ КРУГ МЛЯ!!!! - ответьте как его разорвать!!!.... хотя не надо - похоже многие и так знают, но ничего не хотят с этим делать - и так скрипит - но крутится... ). Такое и правда практически везде творится, но есть несколько "но" - некоторые дз сами (за свой счет) обучают инструкторов и создают им условия для работы, а в последствии не подпускают "чужих" инструкторов обеспечивая своих работой или подпускают, но сначала своих загружают до упора, а с приглашенных больше бабла берут (это к толканию локтями) - т.е. одни люди чувствуют хорошее отношение к себе и защищенность, другие - зарабатывают на своих инвестициях, а третьим - просто понятно что происходит и за что с них берут... но тут долго можно разглагольствовать - и как правильно было замечено всегда будут недовольные!...

2. - сесть на диван!... но бабло-то ты в себя все равно втюхал... вернуть его хоцца... да и прыгать (чего уж там) - нравиться... поэтому см. п.1 - начальник всегда прав! следовательно - хенде-хох.... 8\
далее по списку - 1200м. за 10 баксов - супер!!! (действительно вокруг питера - это эксклюзив!!!) правда остальным больше хочется 4000 за 550-600р.... чувствуешь разницу??? при этом желательно четко понимать что происходит на манифесте, чтоб не про....ать день ради одного прыга... вот например в гатчине - привез 5 тандемов - гарантированно попадешь за их счет (т.е. почти бесплатно - за вычетом затрат на рекламу и тел переговоры денег) в 5 подъемов!!! ни че не привез, ни чем не отличился?... сиди жди своей непонятной очереди и не ругайся на выпихивание тебя из взлетов ради тех на ком можно заработать!... самолет-то арендован - бабло надо возвращать - это бизнес! - просто и понятно! 8)
...не упоминайте Борисыча всуе!!!... просто именно на таких людях пока держится хваленая душевность на поляне... слава Богу их еще там есть....
...по поводу профи.... просто на статистику посмотри - при прошлом нач пдс 15 лет из 20 ни одного.... 5лет при другом - ноу коментс... ни кого конкретно не обвиняю... (где-то и сама наверное виновата - настойчивости или уверенности в себе не хватало, да и собственно че с бабы дуры взять-то, да и кто она на поляне, чтоб ее слушать??? скрипит ведь, но крутится...) но иногда буквально за неделю предупреждали (мудрые люди) - не надо!!! - слишком много всего в одной точке не так!!!... - даже не прислушались..........
см. выше - экскурсия по уголкам совести -
http://vkontakte.ru/video1031074_154560599 - узнай как она выглядит... это ведь не бизнес... ни кто на этом заработать не хочет... 8\
ИТОГ (позитивный и на этот раз короткий...):
С МИНИСТЕРСТВОМ ОБОРОНЫ МЫ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ - ПОЭТОМУ ВСЕ ИЩЕМ ПУГОВИЦУ!!! (кто не понял: ни кто из обывателей ни чего на поляне не изменит - она будет меняться по своим - для многих непонятным - законам.... поэтому желающие - не фиг сидеть и писАть здесь! - марш доски таскать - в теплом гальюне и укладочной - нам веселей трендеть будет!!!... (если затрачиваемое на нее электричество на все домики опять не раскидают..... да и убираться в толчке бесплатно грустно... ;\ )

Кать! Ну не маленький я. К тому же вырос в парашютной среде и все подводные камни этой системы прекрасно знаю. Насчет плюсиков ты права :-)) Я из тех кто предпочитает считать, что стакан наполовину полон. Просто я видел ситуевины с прыжками и похуже Питера на порядки, так что мне есть с чем сравнивать. Если уж у нас беда с количеством ДЗ (как минимум 4 действующих), то чего говорить про какой-нибудь Омск или Владик. Со многим тобой изложенным я согласен. И "чего не так" на поляне мне было видно уже в первый год (в т.ч. вопросы безопасности и организации). Поэтому на рабочих днях езжу в Гатчину (за высотой), а на поляну - за "душевностью" и 1,5 км (эксклюзив не только для Питера). Но я не понимаю, почему вы свой коммерческий просчет, пытаетесь взвалить на Леонтича? Ведь очевидно, что АН-2 рассчитан на точностные прыги, не более того. Когда вы в себя вкладывали бабло это ведь легко просчитывалось. Достаточно заглянуть в "Руководство по эксплуатации АН-2" чтобы понять, что его владелец будет стремиться максимально содрать с пассажиров желающих забраться выше 2 км. Я бы на его месте вообще отказался от высотных взлетов. Это чистый альтруизм. У вас своя правда, у него - своя. Возможно вождь и не прав когда пытается вывести среднюю температуру по больнице, но ведь никто ничего толкового предложить и не может, кроме как "всем платить и много". Высокооплачиваемые профи это конечно хорошо, только Леднев не столько парашютист или летчик, сколько талантливый менеджер сумевший найти спонсора. Кто-нибудь такого знает? Если нет, то все дальнейшие разговоры на эту тему пустышка...

Р\S: ИМХО "Доски" - это последнее в чем нуждается поляна. Никто еще не начинал развитие ДЗ с теплого сортира :-)

Катя, плюс мильены)
А ДЗ как правило начинали с покупки самолетов, с инструкторов.. потому что гальюны и укладки это все потом...

Чего вы так к Гатчине привязались? Она, кстати, в плане организации процесса сделала шаг вперед, по сравнению с прошлым годом, а шансы быть переписаным в другой взлет есть и на поляне, в чем, некоторые смогли убедиться. Это рынок, и тандемы, AFF, кексы всегда будут иметь преимущество перед фан джамперами в Питере, пока кардинально не измениться коньюктура рынка.

женя, ну вот опять - 4 действующих дз это ты за такие уши притянул, что на эти уши смотреть страшно!!! 8\
"Но я не понимаю, почему вы свой коммерческий просчет, пытаетесь взвалить на Леонтича? Когда вы в себя вкладывали бабло это ведь легко просчитывалось. " - вот тут ты бы и прав!... если бы мы платили как все за высоту, но мы платим в два раза больше и не понимаем за что нас так???!!! (мы сами предлагали переплату в полтора раза - так сказать за приоритет во взлет...)... так вот ты так и не ответил оптимистичный ты наш, почему в два раза??? откуда??? включая тебя и остальных фанджамперов получается, что вы чуть рентабельнее за счет здоровья инструкторов и операторов!!! как это можно было просчитать заранее??? объясни мне глупенькой - почему всем одинаково не платить за рентабельное место во взлете которое заранее рассчитано??? причем подчеркиваю - весь инструкторский состав обучался за свой счет и работает на своем снаряжении, со своей рекламой и т.п. - в них ничего не вложено!!! а как про рентабельность - так они первые отдуваются??? (и опять же - если все будут рентабельно оплачивать свои прыги - те кто зарабатывает на прыжках готовы переплачивать за свой приоритет!!!) ...но проблема в том, что приоритет на выживание аэроклуба, а не на бизнес - в котором все просто и понятно...
...и теперь самый любопытный момент... получается вы разоряете аэроклуб своими прыгами, а мы - даем ему шанс выжить! приятно чувствовать себя спонсором... или меценатом.. или как там... 8\ - а ты говорил - где спонсоров взять?!...
...начни с себя если такой позитивный - спроси у начальника (у самого главного тока - а то вааще разорится рискуешь) - сколько тебе надо платить, чтоб твои фанджампы стали рентабельны - и вперед!!! 10 баксов говоришь???.... буду рада видеть на борту рядом человека который не вгоняет родной аэроклуб в долги потому, что совесть не позволяет!!! 8)) ох и побольше бы таких людей!!! и еще чтоб доски таскали... 8))) вот заживем-то!!!
прими решение - попрыгай так сезон активно - потом будет о чем поговорить долгими зимними вечерами в инете... "заглянуть в "Руководство по эксплуатации АН-2" чтобы понять, что его владелец будет стремиться максимально содрать с пассажиров желающих забраться выше 2 км" - это не бизнес - ни кто ничего содрать не стремится!!! 8)
.... а то только плюсики видны... ;) извини, но пока ты (и не только ты) противоречишь сам себе не смотря на то что взрослый и.......

Здесь можно долго и пространственно сотрясать воздух, строить бизнес модели/планы, но не зная всех финансовых раскладов по высота/стоимость/маржа, никто и никогда, кроме владельцев DZ, не сможет сказать, почему столько стоит та или иная услуга.
Если пофантазировать, то тандем на высоту без спортсменов не поднять, будет слишком дорого. Спортсменов на высоту без тандемов, AFF не выгодно везти. Чисто тандемных взлетов не будет из-за кворума тандемов/AFF .... Сколько будет желающих попрыгать с 1200 за 350-400-500 рублей никто предсказать не может.... И получается, что есть простое уравнение Кексы+спортсмены+тандемы+операторы+ ... = прибыль - затраты. И тут будет не очень большое кол-во вариантов по увеличению суммы справа при изменении цен для категорий слева ....

...для тех кто не понял про сотрясание воздуха 8) я уже заметила про долгие зимние вечера когда ни на одной из 4-х оффигенно работающих дз вокруг питера прыгов нет - такое сотрясание всегда бывает... почему бы и не по сотрясать?...
...отличное замечание!!! только неувязочка... ни кто здесь ничего не строит... просто есть вааще непонятные вопросы... хотя в нашей стране это нормально! ...и никто не может на них конкретно оветить - как заметил выше михаил девяткин, я и прочие... только такие вот простанные замечания в ответ... об изменении цен справа-слева... читаешь от нефиг делать смеешься 8)
...по поводу тандемов и афф - мне в этом сезоне оч понравилось когда если не ошибаюсь на 800 скинули 7 кексов и 6 чел (два тандема, два оператора) оч быстро забрались на свои 2500 8)) просто - понятно - надеюсь оч рентабельный взлет получился... а великие и никому неизвестные спортсмены смотрели снизу...
...еще раз два вопроса (заметьте не планы которые требуют пространных рассуждений или всем известных фактов о - всегда кто-то недоволен):
1. почему ничего не вложив можно ставить условием (хотя слово - условие - понятно, т.к. деваться особо некуда) двойную переплату (относительно обыкновенного прыжка) мотивируя это тем, что прыжки спортсменов не рентабельны (кто выводит цену спортсменам - что прыги их не рентабельны - пусть сам и расхлебывает, не за счет других), а инструктора и операторы придумали как на этом попытаться заработать - значит на них возложим великую миссию исправления собственных просчетов ???... (собственно каких просчетов - это выживание, а не зарабатывание денег!) получается, что люди пытающиеся заработать - сами во всем виноваты - занимались бы как все фаном...
2. приятно ли прыгать спортсменам (хотя мне больше нравится - фанджамперам ;) ) осознавая, что это происходит частично за счет чужого здоровья и денег или вгоняя родной душевный аэроклуб в долги???
ИТОГ (для совсем непонятливых или читающих написанное не полностью): пришли вы в баню заплатив определенную сумму! паритесь моетесь с друзьями - разговариваете о своих делах... и тут два варианта (снова чтоб понятней):
1. входит хозяин бани и понимает, что вы за разговором ща заключили контракт - и хозяин бани просит с ним поделится...
2. входит хозяин бани и понимает, что один из вас профессиональный массажист, который сейчас за некую сумму (бутылку коньяка - по дружески) сделал массаж другому - и вас снова просят поделиться...
....вы отдадите????....... или вы уже заплатили за баню - посуду не беъте - все по правилам - поэтому остальное никого волновать не должно - с кем что и за сколько???
8) плохой пример 8) в столовой и бане все равны.....

...че с досками-то кто-нибудь знает??? как с летним душем (ждем самаритянина) или повеселей??? 8) на этот вопрос ответ получить должно быть легче... и к теме вернемся...

Позанудствую немного:
"2. входит хозяин бани и понимает, что один из вас профессиональный массажист, который сейчас за некую сумму (бутылку коньяка - по дружески) сделал массаж другому - и вас снова просят поделиться..."
Аналогия неуместна. Уместно следующее, один из посетителей-массажист и начинает оказывать свои услуги за деньги другим.
И тут вариантов масса:
а. Владелец бани попросит массажиста поделиться, если тот и дальше намерен заниматься массажем в его бане (хотя владелец нифига не вкладывал в обучение массажиста).
б. Это, сцуко очень известный массажист с мировым именем и владелец бани не обращает на него внимания, в надежде что его работа привлечет больше клиентов
в,г,д и т.д.

принято!!! говорю же баня и т.п. неудачный вариант... их много - есть выбор: один так - другой еще и сам приплатит, чтоб клиентов привлечь... здесь выбора нет - все норовят на халяву - мотивируя вашим заработком или своим выживанием... (хотя некоторые, повторюсь, за свой счет учат - рекламируют...) из простого массажиста может вырасти мировое имя... если по рукам не бить... 8)
...владелец может и не узнать, что кто-то берет дополнительно.... (не наш вариант... хоть и можно, но вот уголки совести...) а ты кстати за свои фото ничего не берешь??? (не в обиду - просто для занудства ;) )
...есть разные этапы развития парашютиста... мы на разных ступеньках - увы - вам не понять... (не знаю кем ты работаешь, но ощущение примерно такое, что тебя - отработавшего несколько лет с полной отдачей в любой момент могут просто выпереть т.к. нашелся фанатик готовый работать как ты, но бесплатно или еще лучше - он за это будет приплачивать!!!! и далеко не факт, что он профи... или проработает продолжительное время - не бизнес конечно - но как здорово!!!) ... а летчики - они тоже больше о своем... не о парашютном... хотя вот туалет вроде появится.... 8)
...жаль что конкретного ответа на поставленные вопросы так и нет... как видимо и совестливых парашютистов - не желающих вгонять в долги родной душевный аэроклуб...
...ждем'с... 8)

Кать, сдается мне, что ты пытаешься применить формулу дедушки Маркса при своих рассчетах :-) Но в рыночной экономике каждая вещь стоит ровно столько, за сколько можно ее продать. Собственно Витя уже ответил на этот вопрос. Отвечу за себя, если прыжки с АН-2 поднять до экономически обоснованной прибыли, то относительно высотный прыг будет как минимум в районе штуки. Не знаю много-ли станет желающих, но лично мне "душевности" хватит пару дней за сезон. Как-то одно без другого не сочетается... И совесть тут совсем не при чем. Это проблема спроса и предложения. Если ты считаешь, что я прыгаю за твой счет ( в чем я сильно сомневаюсь, учитывая количественные показатели тандемов на поляне в соотношении с дубопрыгами. Так что боюсь что ваше "меценатство" где-то в районе статистической погрешности), то не продавай свой труд за 293 рубля (лично я так и поступаю). Если без вас поляна экономически не жизнеспособна, то вождь вынужден будет снизить расценки для вас или поднять их для нас. Вот тогда твоя теория "социальной справедливости" пройдет проверку реальной экономической практикой и станет ясно "кто разоряет, а кто дает выжить".
Насчет ДЗ "притянутых за уши". Вот опять сытый голодного не разумеет :-) Ваша беда в завышенных ожиданиях. Ну побывали вы на паре-тройке крутых ДЗ и теперь все по ним ровняете. Вы ребятам в Омске расскажите, что у вас такая "беда", вот они от души посмеются. Лисик и Гатчина - вполне себе удовлетворительные фанджампинговые клубы (во всяком случае в этом году на буднях за счет последней мне удалось напрыгать более 100 прыгов без особых усилий, никого не возя и не расталкивая локтями), Петропавловка тоже последние пару лет работает в постоянном режиме. + Поляна. Дзержинцы и сельцовцы не в счет. А-ля Коломны в Питере не было, нет и в ближайшие сто лет не будет. Этому есть сто субъективных и одна объективная причина.

На счет "обучения за свой счет". Ну да, обидно. Только что здесь уникального? Поверь мне, вложения в реальное высшее юридическое образование (не получение корочки, а знаний и навыков позволяющих деньги зарабатывать) несопоставимы ни с какими курсами инструкторов ни по времени ни по средствам. И при этом на гражданке мне никто ничего не "обеспечивал". Хотя я мог поступить так же как вы - прийти в адвокатскую контору "Хрен моржовый и партнеры" и продать свой труд максимум за 30% от того что платит клиент. Или ты Кать всерьез думаешь, что Хрен моржовый вступил бы со мной в дискуссию относительно ценообразования - "почему это вам 70, а мне вершки?" Зато - "стабильность". Поэтому я не верю, что вам некуда податься. Выбор есть всегда. Просто иногда он требует кардинальных решений с высокими рисками, а к этому мы не приучены. Хотелось бы чтоб под боком и регулярно 20-го в окошке...

И еще, не корректно меня (фана) сравнивать с тобой (профи) в части оплаты, поскольку для тебя это "за счет здоровья", а у меня "во имя здоровья", я деньги в небе оставляю, ты хочешь их там же заработать, ну или как минимум бесплатно получить удовольствие :-))) Т.е. мы объективно в разных весовых категориях, что не может не учитываться другим контрагентом зарабатывающим на нас. Это азы экономической теории.

"...владелец может и не узнать, что кто-то берет дополнительно.... (не наш вариант... хоть и можно, но вот уголки совести...) а ты кстати за свои фото ничего не берешь??? (не в обиду - просто для занудства ;) )"

Может я чего-то не понимаю, но что зазорного, чтобы установить свою цену за тандем прыг? Причем тут "совесть"? Какое дело Леонтичу сколько вы взяли с клиента, если он ваш и привлечен не с помощью бренда клуба? Да хоть 10 т.р. берите как в Тае. Вопрос финансовых взаимоотношений с клиентом из разряда коммерческой тайны :-)
Так же как не вижу ничего зазорного чтобы предложить кому-либо купить у Вити удачный кадр. Я сам с удовольствием бы за такой заплатил :-)

"...ощущение примерно такое, что тебя - отработавшего несколько лет с полной отдачей в любой момент могут просто выпереть т.к. нашелся фанатик готовый работать как ты, но бесплатно или еще лучше - он за это будет приплачивать!!!! и далеко не факт, что он профи... или проработает продолжительное время - не бизнес конечно - но как здорово!!!..."

Кать, я КАЖДЫЙ Божий день работаю в такой атмосфере :-))) Это и есть тот самый - РЫНОК ТРУДА И КАПИТАЛА. Что поделать, приходится каждый раз заново доказывать, что ты лучший и без тебя клиенту кранты. Никто ничего нового в этом вопросе не изобрел :-(

Кать,оставь. Это либо дурак,либо провокатор.

А Я пожалуй куплю крутую камеру и буду на него фото - охотиться ! может не врет - что заплатит за удачный кадр ... 8)

...И НЕ ОТВЕТИЛ... УВЫ НА ВОПРОСЫ..... ВСЕ ЧТО ТЫ ИЗЛОЖИЛ - УЖЕ ДАВНО ИЗВЕСТНО.... снова от нечего делать - любопытно почитать - вдруг что нового - ан нет... ничего... ты реально даже вершинки айсберга по прежнему не видишь... возможно потому, что в финском заливе их нет... зато подводных камней хватает...
...где я была и что видела.... я же не говорю где ты был - на каких крутых и замшелых... поверь - ради интереса на разных была - просто проще разговаривать о нормальных... просто их многие знают - есть что обсудить...
...когда будешь покупать удачный кадр - смотри, чтоб никто не узнал, а то придется оператору шлем без аппаратуры одевать... еще и должен останется!... ;) точно тебе говорю!!!
...чего нам брать - учить не надо - проезжали - прыгнешь два раза в день - деньги те же - сиди бухай!!! но всегда найдется тот, кому надо 5-ть раз за те же деньги - здоровья не жалко... не понять тем, кто во имя здоровья... 8\ физкультура лечит - все остальное калечит...
...за мой, за твой, за чей еще?... 8) я ж говорю - не у меня - у вождя спроси - и попрыгай сезон как мы - в любой взлет велком!... только не за 10 - а за 20 баксов, только тебе и раза в день хватит и два дня в сезоне (за душевность)... а нам - столько - сколько потребуется... а теперь и еще больше - ведь просчитано заранее несколько другое отношение... 8\
...нам с тобой и обсуждать нечего... для тебя это хобби во имя здоровья!... и ты пытаешься научить тех у кого хобби давно вышло на профессиональный уровень убивающий здоровье на корню... поверь мне... не надо... и так хватает у кого учиться...
...рынок труда и .... сколько ваших контор в городе "Хрен моржовый и партнеры"????..... 8) вернулись к началу.... нормальных дз в понимании спортсменов и инструкторов - практически нет... (инструктора загнаны в угол)... рада что тебе нравиться иногда попрыгать на петропавловке или в лисике!!! -2 как минимум... 8\ итого осталось1,5 - и не спорь пожалста!... 8\
...по поводу выдающегося юридического образования!.... еще раз... вот, как ты говорил у нас в министерстве многому учат за счет государства... но потом удержать не могут... или могут - но не учат... много подводных камней... не видишь - прыгай на здоровье!!! (как там доски кстати??? хотя откуда тебе знать... главное мат точностной!)
...еще раз - поговорим - когда свои прыжки с полной рентабельностью оплатишь - а не за частично чужой счет - неизвестно ради чего... и не пару раз за сезон...
...а вааще - спасибо что за другого не ответил ни на один поставленный вопрос! не зря образование получил - молодец!!! ;) в своей среде должен далеко продвинуться - жаль я о тебе до сих пор не слышала....

....МИШАНЯ А МНЕ ПОХУЙ - ДУРАК ИЛИ ПРОВОКАТОР!!! Я ЖЕ ПИШУ - КАК ОБЫЧНО ОТКРОВЕННО - ДЕЛАТЬ МНЕ НЕЧЕГО ИНОГДА ( как впрочем и некоторым очень занятым юристам с красными не купленными дипломами... или как там, чтоб никого не обидеть...) - НА ТАКИЕ ПЕРЕПИСКИ ВРЕМЕНИ ХВАТАЕТ!!! зато позитивненько 8))
...жаль про тубзик молчит... как доски???.... придется в поле рядом с точностным матом на одном гектаре видимо.... 8\\

... У НЕГО ТОЖЕ СВОЙ МАЛЕНЬКИЙ - НО БИЗНЕС ... С КАЖДОГО ПОПАВШЕГО В МОЙ ТОЧНОСТНОЙ МАТ - 50 Р. ПРОСЬБА ПЕРЕЧИСЛИТЬ НА МАНИФЕСТ . ТЕПЛЫЙ ТОЛЧК . УКЛАДОЧНУ ИЛИ В СЧТ ОПЛАТЫ РЕАНИМАБИЛЯ !!! А СДАЧУ ПЕРЕЧИСЛИТЬ НА ВОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЖ. МАШИНЫ .

Кать! Упаси Боже меня тебя учить, я только выражаю свою точку зрения, не более того :-)

То чему у нас "учат" в министерстве за счет государства - никому в реальной жизни нах... даром не нужно. Именно поэтому большинство сидят в этой системе до упора, а те что вывалились ни на что кроме как воровать (охранять) или стоять на шлагбауме не способны. Потому Саакашвилли без проблем разогнал ВСЮ милицию под чистую и ничего катастрофичного не произошло.
Сколько бы "Хренов моржовых и К" в городе не было, я к ним не пойду именно для того, чтобы не насиловать свой мозг мучающими тебя Кать вопросами о "социальной справедливости". Если в этом конкретном месте для моей работы не станет возможностей, я сменю регион проживания не задумываясь. Мои друзья детства - инструктора из Омского аэроклуба так и сделали когда совсем невмоготу стало. Почти все пристроились.
Еще раз повторяю, что за прыжки я готов платить не по марксистско-ленинской теории о прибавочной стоимости, а по законам рынка. Будет РЕАЛЬНАЯ монополия поляны, буду платить сколько скажут пока не пропадут желание или возможности прыгать. Пока ее нет - звиняйте... Так что Леонтича я прекрасно понимаю. А вот "инструкторов загнанных в угол" не очень. Если это ВАША ЖИЗНЬ, то деритесь за нее! В конце концов не социализм и Леднев своим примером это доказал. Кто не мыслит себя без неба - сам создает возможности, а не ждет пока за него это сделают другие. Если же вы сами отдали это на откуп "другим", то не возмущайтесь, что они вас не спрашивают.
Доски бы потаскал, если бы в них нуждался. Лично меня на поляне практически все устраивает. Чего не устраивает - попробую устранить сам.

Но ты права, никаких "новых" ответов мы здесь не увидим. Все затронутые темы стары как мир...
А в рекламе я не нуждаюсь :-)))

...САМОЕ УДРУЧАЮЩЕЕ, ЧТО ОТВЕТОВ НЕТ!.............

То чему у нас "учат" в министерстве за счет государства - никому в реальной жизни нах... даром не нужно. -ТЫ НЕ ПРАВ НАХ!!! ты уж извини - меня недавно кинули - ты под горячую руку попал... а до этого все отлично было - учили необходимому!!!!
"Сколько бы "Хренов моржовых и К" в городе не было, я к ним не пойду именно для того, чтобы не насиловать свой мозг мучающими тебя Кать вопросами о "социальной справедливости"." - мне накакать..... главное что вам есть из чего выбрать - а нам нет!!!!!
..монополия пляны благодаря тебе - еще понятней ... 8)
...готов - плати!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..или не готов????? 8\ ....или только по марксиско-ленинской или по законам рынка???? а по совести неготов?.....
...будешь инструктором - поговорим.... фанджампер 8) ... или сидя на одном гектаре около точностного мата потриндим... 8))))
...ты так и не понял о чем.... жаль......