10:00 Начало второго дня соревнований в командном зачете «Папа, Мама и Я» иличных зачетах «Я, и только Я», «Я, и только Я – фитнес и «Супер-Пупер» 14:00 Окончание спортивной программы Фестиваля. 14:30 Обед. 15:00 Культурная программа: конкурсы, выступления, мастерклассы Экологический конкурс. 17:00 Церемония закрытия Фестиваля. Подведение итогов и награждениепобедителей"
а на самом деле было так: 10-15 начало дня 15 -00 - окончание спорт программы 15-30 обед 16-00 развлек программа 17-15 линейка с нагрождением
мне кажется , что дети от этого только выйграли, я не думаю, что их следовало разом выгнать из очередей в 14-00 и сказать,что все закрылось, хотя это мое мнение - организатора )
это всем сказали, но реально этапы закрылись почти в 15-00, тк на некоторых была очередь из карточек, хотя были и те , что закрылись в 14-15 (там видимо народа не было)
также дополню: есть дети, которым интересно не только участие, но и результат. Мои мелкие хотят не просто пройти дистанцию, но и сделать это лучше других или лучше, чем они это сделали в прошлом году.
Но когда информация о пройденных этапах в компьютер забивается ТОЛЬКО из судейских протоколов и ВООБЩЕ НЕ ПЕРЕПРОВЕРЯЕТСЯ (ни по личным карточкам участников, ни еще раз по протоколам) - это просто неуважение ко всем. В этом году результаты примерно 20 семейных команд с этапа "катамаран-болото" просто не появились в программе подсчета. Мальчика из нашего лагеря вообще не оказалось в итоговом протоколе - тоже просто забыли вбить результаты. После пересчета - он в первой десятке в своей группе.
Анька, в команде с которой мы прошли 6 из 7 этапов на лучший результат, по таким "подсчетам", оказалась на 4 месте, о чем было громко заявлено на общем награждении вкупе с заверениями главного судьи, что результаты первых трех мест проверяются-перепроверяются.....
Полчаса после награждения ушло на то, чтобы доказать судьям, что они могли ошибиться.
Да, "главное - участие". Но зачем тогда общее награждение с фотографом и аплодисментами, когда на нем честно победившему ребенку вместо 1 места говорят "плохо старался..." ?
1.что плохово в своей обвязке? 2.очериди есть только на интерессных испытаниях. 3.100 кп испугала всех,зачем трикампостера? 4.действительно почему можно находится в нескольких очередях!!! вообщем классно,поскорей бы результаты.)
Сразу скажу,что мне очень понравилось.))) Но,так как мы были первый раз,для нас так и осталось загадкой,какие правила.)))Что надо было пройти в субботу?Зачем сдавать карточки в субботу,если в воскресенье надо было пройти те этапы,что были не пройдены в субботу?Почему у нас в карточке были номера(вроде с первого по шестой),но детей на них не брали,так как они большие? Какой принцип определения победителей,кто пройдет все этапы и сделает это первый или как? Карта с обозначением всех этапов нужна сразу по открытии фестиваля.Очень мало информации.Этап с длинной сеткой,натянутой между деревьями на горе,по которой надо спуститься и подняться,опасен,дети с нее вылетали .
В протоколах количество баллов рядом с именем человека никому ничего не говорит, а вот кто сколько баллов взял на каждом этапе и как время на этапе переводится в баллы - это было бы интересно всем. Сейчас подсчет результатов это такая тайна, что понять где условный Дима был лучше условного Вовы невозможно.
"15 -00 - окончание спорт программы" - Протестую со страшной силой!!!! Мы полчаса отстояли в очередь на этам с резиновой лодкой, ребенок был уверен, что сам справится, ждал, что поставят печать, а в итоге этап закрылся в 14-00!!!!!! Со словами судьи "ничего не знаю, нам сказали..."!!! =((((((((
Про результаты. Подпишусь под сказанными выше словами о судьях, которые смотрели на прохождение детьми этапов сквозь пальцы. Типа "очередь отстоял - получи отметку". Доброта это классно, но причем тут соревнование???
#3 Анна Месяцева "единственное-я бы запретила занимать родителям очередь за детей." Ну, имхо - это было бы тогда соревнование на "чей ребенок дольше в очереди простоит"... =(((
А еще очень хочется понимать, как подсчитываются результаты. Иначе совершенно не понятно, куда стоит в очереди стоять, а куда - нет. В итоге ребенок, которому важен как раз таки результат, а не участие (веревок, обвязок, бревен и прочего ей и на скалах хватает), два дня торчит в очередях, честно проходит все, что успела с перерывом на полчаса обеда - и оказывается хорошо, если не на последнем месте. НЕ ПОНИМАЮ!!!
А вот главному орку 4x4 ориентирования - всяческий почет!!! Нам понравилось!!! =)))
Облизываюсь на футболку я был на фестивале крепкий орешек и выжил. Но не могу вырасти наоборот - футболка на девочку 5 лет. Еще хочу значек пусть даже за 20 лосиное место. Да еще хитрый кп конечно прикольно, но могли бы тыкнуть пальцем, че читать надо перед стартом. А, и еще при моих размерах очень сложно в покрышку лезть на полосе препятствий. Ну а в остальном все супер
Лен, а если не берут карточки? то можно находиться во всех очередях? а на счет "чей ребенок дольше простоял", а как быть детям, которые бегают самостоятельно...
В смысле "как быть детям, которые самостоятельно?". В 8-9 лет и старше, уже, имхо, можно и в очереди постоять, если чего-то хочется. В 4-5 - с трудом. Поэтому вместо мелких в очереди стоят папы-мамы, пока дети носятся по окрестным кустам =)
Илье Корневу: Я согласен с тем, что эти соревнования получились недостаточно организованными. За что приношу свои глубочайшие извинения участникам. Но, все же, не могу не сделать несколько поправок. Первое, и самое главное - карточки участников мы печатаем без привязки к конкретному году и фестивалю. Поэтому, количество клеточек в карточке - это не анонсированные этапы! Это просто зарезервированные под данный зачет номера этапов, и не более! Никто и никогда не обещал, что в семейном зачете будет 20 этапов!!! и что всего будет 100 конкурсов!!! (хотя в сумме за 2 дня примерно столько и стояло). По поводу 100 КП на ориентировании - в карточке была написана легенда по каждому этапу. По 100 КП там было конкретное направление на нужный компостер. В Лосях это КП взяли 4 команды, в Суперах - 3 участника. У меня нет никаких оснований считать это КП некорректно поставленным. Два других КП в Суперах, с которыми были проблемы у всех участников, мы не стали учитывать при подсчете баллов. Значок нарисуйте - я сделаю. Хотите, персонально для вас, хотите - для всех команд.
В очереди должны стоять не дети и не родители, а карточки участника, которые дети сдают судье на этапе. Иначе преимущество у тех детей, кто приехал с многочисленной "группой поддержки", которая стоит сразу в нескольких очередях.
А варианты "что делать" - давно приводились. 1. Улучшить подачу информации. - Инфа о количестве этапов, их расположении - ДОЛЖНА быть вывешена ЗАРАНЕЕ! - Заранее - значит ДО брифинга. - Правила прохождения меняться после открытия соревнования - НЕ должны! - По всем этапам должна быть подробная информация - что он из себя представляет, сколько баллов он дает, на какой возраст рассчитан, где взять снаряжение для его прохождения и пр.
2. Про очереди. Если мы говорим о соревновании с неограниченным числом участников - то увеличить количество этапов.
3. Тоже большее количество этапов. При необходимости - увеличить стартовый взнос. Думаю, никого это не напугает. Может быть, увеличить ценовой разрыв между предварительным взносом и срочным на месте. Таким образом, будет заранее известно примерное количество участников.
4. Про обвязки. И вообще снаряжение. Кто мешает заранее вывесить список того, что желательно иметь при себе? И я уверена, что большая часть детей приедет с обвязками, карабинами и касками.
5. Судьи должны быть судьями. Правила судейства должны быть одни на всех. Либо карточки берут, либо не берут. ВСЕ! Либо штампы ставят за "подержался за веревку", либо по прохождении. И т.д.
На "Крепком орешке" были впервые. Очень понравилось. Недостатки... Ну, наверное, есть. Но так понравилось, что даже искать их не хочется. :) Да, мы ездили не соревноваться, а участвовать. Спасибо оргам, в следующий раз обязательно приедем.
Немного про таинственный подсчет очков: за каждый взятый этап в среднем 100 очков. Этап типа "прошел-не прошел": 100 очков за прохождение, 5 за участие (если пробовал, но не прошел). Этап на количество - 100 очков за средний результат, например 5 подтягиваний=100 очков, 6 подтягиваний=120 очков, 3 подтягивания = 60 очков и тд. Эталонный результат (на 100 очков) для каждой группы разный. Этапы на время - так же: эталонное время = 100 очков, быстрее = больше очков, медленнее=меньше очков. В прошлом году правила подсчета каждого этапа были вывешены прямо на этом этапе, в этом нет, что есть, безусловно, очень плохо.
ОТЛИЧНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ПРАЗДНИК! СПАСИБО!!! По сравнению с прошлым годом - воскресенье для СУПЕРОВ было бессмысленным - на все самое интересное не пускали, тем более, что с нами была девочка, которая регистрировалась в воскресенье (и прошла всего 4 этапа), если бы она знала - регистрировалась бы на Я И ТОЛЬКО Я.
Были 3раз сын очень доволен,Но хотелось бы иметь более четкую информацию о том в какой день какие этапы проходить.например в субботу на этапе Валькирия идр расположенных там же судьи сказали что это только для суперов.но т.к народу было мало разрешили пройти 8летн но в карте не засчитали.Ав воскресенье простояли за обвязками и заново пройти не успели Судьи могли бы предупредить что эти этапы категория 7-8 проходит в воскресенье. И конечно эти ужасные очереди .дети устают и пропадает интерес.А папа мальчика который занял 1место супер-пупер бегал по всем очередям с телефоном и занимал сыну очередь.Адругие искали этапы и стояли в очередях сами. Где справедливость? Чему мы учим детей?Надо чтобы на соревнованиях все были в равных условиях
По поводу "жалоб и предложений": - присоединяюсь к уже не первый раз звучащему призыву - судьи должны иметь единые правила. Очередь - карточная и только, окончание этапов - как заявлено (ну, может разве что позже на столько, насколько позже открылись). Правила, что засчитывать как прохождение, а что нет, тоже должны быть четкие - например, где-то можно разрешать помощь родителей, где-то нет. Все это означает серьезную работу с волонтерами, правда, а времени на это, как я понимаю, нет, если многие из них приезжают только поздно вечером в пятницу... Я не знаю, как это организуется на Орешке, но тут явно есть, что улучшить (я неоднократно был волонтером на Бегущем Городе - тут, что ли, тоже поработать... :) - только тогда папу напрокат нужно найти вместо себя). И ставить волонтеров по этапам нужно в соответствии с их опытом.
Ну и, конечно, дождь... ну ведь уже который год в один из дней идет дождь. Этапные протоколы, и карточки участников, превращаются в сами знаете во что. Не верю, что коллективный разум так и не сможет найти простого и надежного способа сохранять протоколы читаемыми! Это, конечно же, зависит от судьи на этапе, но если выдать ему что-нибудь "полезное", может и смогут спасать протоколы.
Всех, как известно, удовлетворить невозможно - есть дети, бьющиеся за результат (иногда распихивая других), но больше все же тех, кто просто участвует, пробует себя. Есть дети с "группой поддержки" (в основном маленькие, конечно), а есть те, кто везде честно все сами. Но вот кто сильно раздражает - так это родители, требующие от детей невозможного - как на веревочной поляне, когда маленькая девочка, рыдая, вцепилась в веревку наверху и не вниз ее не спустить, ни пройти не может - и чего было туда ее гнать, она на лестнице еще плакать начала. А очередь стоит. Родители, требующие поставить штампик за "подход к снаряду" - такие тоже были.
Футболку Орешка-2011 тоже хотел - жаль, не было.
Разнос этапов далеко друг от друга - скорее минус, чем плюс. Мы с 6-летним так на "валькирию" и не собрались дойти. Получается, что скалодром и "валькирия" только для тех, кто постарше... Я понимаю, что это было сделано с целью сокращения очередей, но все же...
Но все равно - огромное спасибо оргам за праздник! давайте все стараться сделать его лучше, и помогать и оргам, и самим себе.
#31: "...А папа мальчика который занял 1место супер-пупер бегал по всем очередям с телефоном и занимал сыну очередь.Адругие искали этапы и стояли в очередях сами. Где справедливость? Чему мы учим детей?Надо чтобы на соревнованиях все были в равных условиях"
сюда все жалобы и пожелания
10:00 Начало второго дня соревнований в командном зачете «Папа, Мама и Я» иличных зачетах «Я, и только Я», «Я, и только Я – фитнес и «Супер-Пупер»
14:00 Окончание спортивной программы Фестиваля.
14:30 Обед.
15:00 Культурная программа: конкурсы, выступления, мастерклассы
Экологический конкурс.
17:00 Церемония закрытия Фестиваля. Подведение итогов и награждениепобедителей"
а на самом деле было так:
10-15 начало дня
15 -00 - окончание спорт программы
15-30 обед
16-00 развлек программа
17-15 линейка с нагрождением
мне кажется , что дети от этого только выйграли, я не думаю, что их следовало разом выгнать из очередей в 14-00 и сказать,что все закрылось,
хотя это мое мнение - организатора )
есть дети, которым интересно не только участие, но и результат. Мои мелкие хотят не просто пройти дистанцию, но и сделать это лучше других или лучше, чем они это сделали в прошлом году.
Но когда информация о пройденных этапах в компьютер забивается ТОЛЬКО из судейских протоколов и ВООБЩЕ НЕ ПЕРЕПРОВЕРЯЕТСЯ (ни по личным карточкам участников, ни еще раз по протоколам) - это просто неуважение ко всем. В этом году результаты примерно 20 семейных команд с этапа "катамаран-болото" просто не появились в программе подсчета.
Мальчика из нашего лагеря вообще не оказалось в итоговом протоколе - тоже просто забыли вбить результаты. После пересчета - он в первой десятке в своей группе.
Анька, в команде с которой мы прошли 6 из 7 этапов на лучший результат, по таким "подсчетам", оказалась на 4 месте, о чем было громко заявлено на общем награждении вкупе с заверениями главного судьи, что результаты первых трех мест проверяются-перепроверяются.....
Полчаса после награждения ушло на то, чтобы доказать судьям, что они могли ошибиться.
Да, "главное - участие". Но зачем тогда общее награждение с фотографом и аплодисментами, когда на нем честно победившему ребенку вместо 1 места говорят "плохо старался..." ?
2.очериди есть только на интерессных испытаниях.
3.100 кп испугала всех,зачем трикампостера?
4.действительно почему можно находится в нескольких очередях!!!
вообщем классно,поскорей бы результаты.)
3.100 кп испугала всех,зачем трикампостера?
не, не три .... ПЯТЬ!!!
Но,так как мы были первый раз,для нас так и осталось загадкой,какие правила.)))Что надо было пройти в субботу?Зачем сдавать карточки в субботу,если в воскресенье надо было пройти те этапы,что были не пройдены в субботу?Почему у нас в карточке были номера(вроде с первого по шестой),но детей на них не брали,так как они большие? Какой принцип определения победителей,кто пройдет все этапы и сделает это первый или как? Карта с обозначением всех этапов нужна сразу по открытии фестиваля.Очень мало информации.Этап с длинной сеткой,натянутой между деревьями на горе,по которой надо спуститься и подняться,опасен,дети с нее вылетали .
а вот кто сколько баллов взял на каждом этапе и как время на этапе переводится в баллы - это было бы интересно всем.
Сейчас подсчет результатов это такая тайна, что понять где условный Дима был лучше условного Вовы невозможно.
Про результаты. Подпишусь под сказанными выше словами о судьях, которые смотрели на прохождение детьми этапов сквозь пальцы. Типа "очередь отстоял - получи отметку". Доброта это классно, но причем тут соревнование???
#3
Анна Месяцева
"единственное-я бы запретила занимать родителям очередь за детей."
Ну, имхо - это было бы тогда соревнование на "чей ребенок дольше в очереди простоит"... =(((
А еще очень хочется понимать, как подсчитываются результаты. Иначе совершенно не понятно, куда стоит в очереди стоять, а куда - нет. В итоге ребенок, которому важен как раз таки результат, а не участие (веревок, обвязок, бревен и прочего ей и на скалах хватает), два дня торчит в очередях, честно проходит все, что успела с перерывом на полчаса обеда - и оказывается хорошо, если не на последнем месте. НЕ ПОНИМАЮ!!!
А вот главному орку 4x4 ориентирования - всяческий почет!!! Нам понравилось!!! =)))
а на счет "чей ребенок дольше простоял", а как быть детям, которые бегают самостоятельно...
как же решить все вопросы-то?????????!!!
Я согласен с тем, что эти соревнования получились недостаточно организованными. За что приношу свои глубочайшие извинения участникам. Но, все же, не могу не сделать несколько поправок.
Первое, и самое главное - карточки участников мы печатаем без привязки к конкретному году и фестивалю. Поэтому, количество клеточек в карточке - это не анонсированные этапы! Это просто зарезервированные под данный зачет номера этапов, и не более! Никто и никогда не обещал, что в семейном зачете будет 20 этапов!!! и что всего будет 100 конкурсов!!! (хотя в сумме за 2 дня примерно столько и стояло).
По поводу 100 КП на ориентировании - в карточке была написана легенда по каждому этапу. По 100 КП там было конкретное направление на нужный компостер. В Лосях это КП взяли 4 команды, в Суперах - 3 участника. У меня нет никаких оснований считать это КП некорректно поставленным. Два других КП в Суперах, с которыми были проблемы у всех участников, мы не стали учитывать при подсчете баллов.
Значок нарисуйте - я сделаю. Хотите, персонально для вас, хотите - для всех команд.
1. Улучшить подачу информации.
- Инфа о количестве этапов, их расположении - ДОЛЖНА быть вывешена ЗАРАНЕЕ!
- Заранее - значит ДО брифинга.
- Правила прохождения меняться после открытия соревнования - НЕ должны!
- По всем этапам должна быть подробная информация - что он из себя представляет, сколько баллов он дает, на какой возраст рассчитан, где взять снаряжение для его прохождения и пр.
2. Про очереди. Если мы говорим о соревновании с неограниченным числом участников - то увеличить количество этапов.
3. Тоже большее количество этапов. При необходимости - увеличить стартовый взнос. Думаю, никого это не напугает. Может быть, увеличить ценовой разрыв между предварительным взносом и срочным на месте. Таким образом, будет заранее известно примерное количество участников.
4. Про обвязки. И вообще снаряжение. Кто мешает заранее вывесить список того, что желательно иметь при себе? И я уверена, что большая часть детей приедет с обвязками, карабинами и касками.
5. Судьи должны быть судьями. Правила судейства должны быть одни на всех. Либо карточки берут, либо не берут. ВСЕ! Либо штампы ставят за "подержался за веревку", либо по прохождении. И т.д.
Спасибо оргам, в следующий раз обязательно приедем.
Этап типа "прошел-не прошел": 100 очков за прохождение, 5 за участие (если пробовал, но не прошел).
Этап на количество - 100 очков за средний результат, например 5 подтягиваний=100 очков, 6 подтягиваний=120 очков, 3 подтягивания = 60 очков и тд. Эталонный результат (на 100 очков) для каждой группы разный.
Этапы на время - так же: эталонное время = 100 очков, быстрее = больше очков, медленнее=меньше очков.
В прошлом году правила подсчета каждого этапа были вывешены прямо на этом этапе, в этом нет, что есть, безусловно, очень плохо.
По сравнению с прошлым годом - воскресенье для СУПЕРОВ было бессмысленным - на все самое интересное не пускали, тем более, что с нами была девочка, которая регистрировалась в воскресенье (и прошла всего 4 этапа), если бы она знала - регистрировалась бы на Я И ТОЛЬКО Я.
- присоединяюсь к уже не первый раз звучащему призыву - судьи должны иметь единые правила. Очередь - карточная и только, окончание этапов - как заявлено (ну, может разве что позже на столько, насколько позже открылись). Правила, что засчитывать как прохождение, а что нет, тоже должны быть четкие - например, где-то можно разрешать помощь родителей, где-то нет. Все это означает серьезную работу с волонтерами, правда, а времени на это, как я понимаю, нет, если многие из них приезжают только поздно вечером в пятницу... Я не знаю, как это организуется на Орешке, но тут явно есть, что улучшить (я неоднократно был волонтером на Бегущем Городе - тут, что ли, тоже поработать... :) - только тогда папу напрокат нужно найти вместо себя). И ставить волонтеров по этапам нужно в соответствии с их опытом.
Ну и, конечно, дождь... ну ведь уже который год в один из дней идет дождь. Этапные протоколы, и карточки участников, превращаются в сами знаете во что. Не верю, что коллективный разум так и не сможет найти простого и надежного способа сохранять протоколы читаемыми! Это, конечно же, зависит от судьи на этапе, но если выдать ему что-нибудь "полезное", может и смогут спасать протоколы.
Всех, как известно, удовлетворить невозможно - есть дети, бьющиеся за результат (иногда распихивая других), но больше все же тех, кто просто участвует, пробует себя. Есть дети с "группой поддержки" (в основном маленькие, конечно), а есть те, кто везде честно все сами.
Но вот кто сильно раздражает - так это родители, требующие от детей невозможного - как на веревочной поляне, когда маленькая девочка, рыдая, вцепилась в веревку наверху и не вниз ее не спустить, ни пройти не может - и чего было туда ее гнать, она на лестнице еще плакать начала. А очередь стоит. Родители, требующие поставить штампик за "подход к снаряду" - такие тоже были.
Футболку Орешка-2011 тоже хотел - жаль, не было.
Разнос этапов далеко друг от друга - скорее минус, чем плюс. Мы с 6-летним так на "валькирию" и не собрались дойти. Получается, что скалодром и "валькирия" только для тех, кто постарше... Я понимаю, что это было сделано с целью сокращения очередей, но все же...
Но все равно - огромное спасибо оргам за праздник! давайте все стараться сделать его лучше, и помогать и оргам, и самим себе.
+100!!!